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DiLartec y el ocaso de X10

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16 años 6 meses antes #1905 por Miguel
Respuesta de Miguel sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola

Solo como actualización de noticias, os comento que desde hoy ya no esta accesible la web de lartec www.lartec.es, se puede comprobar con facilidad.

Supongo que sera el modo de constatar la desaparición de la empresa.

Lo lamento, por el esfuerzo que supuso, tanto personal como por parte del equipo que con gran ilusión, puso en marcha el proyecto DiLARTEC de integración y posteriormente desarrollo de producto mas una estrategia de negocio, que consiguio el objetivo de posicionamiento comercial buscado y que con seguridad se podía haber mantenido en el mercado, incluso en las actuales circunstancias.

De todas formas, el espiritu continua y el conocimiento permanece, por lo que es posible conseguir que el esfuerzo realizado, no haya sido en vano.

Miguel Sanchez

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16 años 6 meses antes #1896 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola de nuevo,

Tienes mucha razón en cuanto a las multinacionales,...pero es lo que hay. El papel del emprendedor auténtico a mi modo de ver es aquel que tiene varios negocios (ideas) en el cajón y que si una mutinacional le compra un negocio,..con el beneficio saca otro,...y asi sucesivamente.

Lo de KNX fue una apuesta por la normalización europea antes que ninguno,..y "sacó pecho" mientras pudo,...ahora como LON la tiene ya no es un argumento de marketing (...ponen que fueron los primeros y punto).

Para mi KNX es mas independiente para el fabricante que LON, no por concepto de protocolo sino por politica,...un fabricante "pequeño" en KNX, puede hacerle la "puñeta" a una multinacional si tiene un producto killer ,...y al mismo tiempo la multinacional (que seguramente estará en el consejo de KNX España) al patrocinar KNX (como asociacion) le esta patrocinando a la competencia al mismo tiempo,... :)

En LON, al menos en España no es asi,...cada marca (ISDE, BJC, SIMON) ha creado su sistema LON especifico,..con su software (en KNX solo tienes el ETS) y en muchos casos los productos no son compatibles con este,...cosa que en KNX esta asegurada la interoperabilidad entre dispositivos y software.

De todas formas KNX necesita de LON y viceversa,...si no hay competencia no hay necesidad de avanzar tan rápido como demanda el mercado,...(nosotros)

Bueno, que me enrollo y este no es el post adecuado,...tenemos una sección sobre estrategias empresariales que hara las delicias de todo usuario con tu perfil y experiencia,... :)

www.domoprac.com/domoforum/43-estrategias-empresariales.html

GRacias por compartir tus experiencias.

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado

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16 años 6 meses antes #1894 por Miguel
Respuesta de Miguel sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola Maji
En primer lugar gracias por la cordial acogida y por las reflexiones que incorporas al post.
Estamos de acuerdo en que el mercado ha cambiado y bajo mi opinión estamos en una situación de “stand bay” muy peligrosa.

En este momento el mercado se ha reducido tanto, que es difícil conseguir una viabilidad de negocio a corto, por lo que todas las iniciativas de I+D y estrategias de negocio, que lógicamente necesitaban varios años para implantarse, se han parado, quedando únicamente las grandes multinacionales en la arena de juego, lo que pervierte el mercado y lo vuelve a la situación del año 2000 en donde ninguna de estas multinacionales se esforzaba en promocionar sus líneas de automatización, porque saben que la introducción de nuevos productos y tecnología en el consumidor es una labor muy cara y es mejor que sean otros, “los emprendedores” los que realicen esta labor.

Mientras tantom las multinacionales se mantienen a la espera, para en caso de que alguno lo consiga, adquirir la empresa que lo haya conseguido.
No te has preguntado nunca, ¿por qué una empresa como Schneider está presente en todas las asociaciones y en todos los sistemas y mantiene una política de adquisiciones como modo de crecimiento? o ¿Por qué una empresa como Legrand, de pronto se convierte en un grupo, donde aparecen varias empresas de domótica y videoportero, que son entre sí competencia? .

El mundo de las multinacionales en el sector de la electrónica y la electricidad, es complejo ya que es un sector de grandes volúmenes, con grandes beneficios y que esta muy controlado normativamente, utilizándose este medio para bombardear al enemigo, ya que el objetivo es la maximización de beneficios empresariales para lo cual el control del mercado es fundamental.

¿Te diste cuenta del movimiento “envolvente” de KNX sobre LON con la normalización europea CENELEC, que casi lo deja fuera?, hubiera ocurrido lo mismo que EHS y BATIBUS, movimiento que produjo que LON USA tuviera que hacerse notar en Europa, forzando la aparición de la asociación LON España para promover (tímidamente) el protocolo, que aun siendo muy bueno era un gran desconocido. De este tema se puede hablar largo y tendido.

No me quiero alargar mas, ya que los post deben ser lo más breves posible, solo decirte que espero continuar en tu foro y tratar de desarrollar ideas de negocio que beneficien al mercado y a sus actores (sobre todo a los nuevos integradores), ya que como puedes entender, se me quedo mucho por hacer ……… y no me gusta dejar las cosas a medias.

Un saludo

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16 años 6 meses antes - 16 años 6 meses antes #1893 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola Miguel,

Bienvendido al foro,...

Antes de nada agradecerte tu educación y las formas con las que te has expresado en el hilo,...

Me alegro que te pases por el hilo para poner el punto de vista de Lartec (sino como portavoz, si como implicado desde dentro y en un cargo de dirigente),...y tambien me alegro que expongas tu punto de vista acerca del X10: como sistema domotico y como negocio (visto en perspectiva desde 2001).

Vayamos por partes:

El X10, era la unica solución factible en el año 2001, si se queria introducir a las promotoras y a los usarios en el uso de la automatización y conseguir desarrollar un mercado y crear una necesidad que en aquel momento no existía.


Bueno, tambien estaba SIMONVIS(*) por aquel entonces, EIB, sistema Amigo (Batibus), DomoLON y algun otro,...

(*) Para Lartec entiendo que este sistema al ser propietario de SIMON (realmente re-brandeado de IHC,..si tienes curiodidad leete la historia ) no era una opción,...

Entiendo que al haber poca competencia y en los inicios de la domotica (mas orientada al telecontrol que a la autorregulación) el X10 fuera una buena elección, como proyecto empresarial,...

Prueba de ello, son la cantidad de instalaciones realizadas, con este sistema y sobre todo realizadas por LARTEC, lo que es igual a usuarios que han comenzado a escuchar "domotica", a promotores que han comenzado a entender la instalación domotica, a instaladores que se han tenido que reciclar lo suficiente como para entender de este tipo de instalaciones, ....


Cierto, no lo pongo en duda,...analizando el mercado en esa fecha y la evolución del sector de la construcción en paralelo supuso una apuesta por implantar domotica de forma masiva en obra nueva.

En 2003 se terminaban las primera promociones de KNX por parte de Futurasmus y comenzaban a surgir empresas fabricantes de dispositivos domoticos (Zennio,...) y multinacionales que añadian a su gama domotica (Schneider, Jung,...)

Otras como ISDE o BJC apostaban por sus propios sistemas bajo protololo LONworks.

Ademas en esta bonanza surgieron sistemas propietarios nacionales (en ningun pais hay tantos,...) como Ipdomo, Vivimat, Maxdomo,...y para gama alta se exportaron Creston, Vantaje,...

www.domoprac.com/domomaps.html
www.domoprac.com/domoteca/23/257-historia-de-la-domotica-pasado-presente-y-futuro.html

....y Homesystems añadia a su oferta Teletask,...y patallas Vity aparte de X10.

Con lo que con el paso de los años la competencia se hizo bastante fuerte, aunque en precios X10 podia competir y posicionarse en los ranking de facturación en este mercado.

... los foros que se han desarrollado, los master, las revistas, las ferias ..... que durante estos ultimos 5 años se han coseguido desarrollar gracias a demostrar que se puede vender domotica en "Nueva construccion" y conseguir unas cifras de facturación que duplican a la competencia mas cercana, que por otra parte es tambien de X10, HOME SYSTEMS, por loque se piede decir que gracias a X10 a LARTEC y a HOME SYSTEMS, hoy en España existe la domotica copmo actividad profesional y es referente en Domotica a nivel Internacional.


Cierto, todo el marketing, formación de nivel(*),...hasta 2007 se ha conseguido gracias a empresas con fuerte facturación como Lartec y Homesystems,...es parte de la historia domotica en España.

Eso no quita que el mercado haya cambiado y por consiguiente haya que cambiar con él,..cosa que (corrigeme si me equivoco) Lartec no ha echo,...y eso que prometía EIB y se empezó a meter en asociaciones como LonMark España (en teoria una contradicción a no ser que se quisiera estar en los dos sitios a la vez para explotar lo mejor de cada protocolo).

Esta hubiera sido una buena extrategia de continuación a MI modo de ver,...manteniendo a los usuarios de X10, mientras se da el salto de calidad que piden los nuevos tiempos,...

(*) En formación, ya hemos comentado que a MI modo de ver (y de algunos profesionales mas con los que he hablado) es una perdida de tiempo hoy en dia dedicar horas enteras de clases magistrales en protocolos como X10 o propietarios,...en vez de dedicar mas horas a asignaturas de competencia profesional, capacidades personales,...finanzas,...necesarias para cuando se enfrente el futuro emprendedor de domotica al mundo actual (no al mundo de hace 5 años).

Si no me equivoco el plan de estudios de los Masters es muy parecido al que habia cuando se empezaron a cursar.

Eso no quita que puedas dar clases,...al reves, tu experiencia es muy importante para explicar a los alumnos como se planteó la estrategia en Lartec desde 2001 y las causas por las que no se ha continuado la misma en la actualidad,...profesores asi son los que vale la pena escuchar en Masters y postgrados (créeme me hecho un par de los largos,...).

Ningun sistema del mercado es infalible y en cada momento y segun para que uso, es adecuado uno u otro sistema.


Cierto, pero es un argumento incompleto,...hay sistemas que fallan mas que otros,...X10 lo lleva en su genesis,...las corrientes portadoras son una fuente de problemas,...y en este y otros foros son los usuarios los que se quejan y los integradores los que acaban por no prescribirlo.

...al menos lo que yo he podido leer y comentar con profesionales.

Desde luego si el sistema te lo regalan y si no te han preguntado que es lo que quieres con anterioridad lo adecuado es situar X10, para que el usuario entienda el concepto y posteriormente si necesita domotica, será él propio usuario el que buscará el apoyo de un especialista para resolver su problema, CONCLUSION .... las instalaciones de X10 en obra nueva generan negocio para todos.


No estoy de acuerdo, en la conclusión,...si en el incicio,.,.para un inicado que no sabe nada (para eso estan los foros de usuarios), lo primero es ir a ver que piensan los usuarios (desde una tele, coche,...) sobre todo si se quiere controlar varios sistemas en la casa,...si solo se quiere controlar las luces del salón,..X10 sin ninguna duda,... pero cuando vaya ampliando verá que podria tener un control mas fino (hoy en dia) con otros sistemas y lo que se habra gastado no le valdrá.

¿Que ciclo de vida se le espera a un sistema domotico?

1. Propitario: lo que dure la gama (serie) o la empresa
2. Estandar: si realmente es un estandar se reemplazarn los emeplemnto fuera de serie o los de la empresa que ya no exista por otros que funcionen igual.

X10 es un estandar,...pero proporciona un nivel de control muy bajo (si al usuario le es suficiente,...entonces que lo elija).

En esta pagina enseñamos a "pensar a futuro" en una instalación progresiva que vaya cubriendo todas las necesidades del usuario conforme vayan apareciendo,..por eso YO suelo recomendar KNX o LON.

..cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Sobre LARTEC, aunque seguro que sería interesante, por aquello del morbo nacional, conocer como se desarrollo el proyecto y porque en este momento se ha abandonado, no es este el lugar, pero si que os puedo decir que mientras LARTEC funcionaba con los procedimientos de instalación marcados y la atención al cliente adecuada, es decir desde 2002 hasta finales de 2007, en donde se habina instalado aproximadamente unas 5.000 instalaciones en ningun momento se había escuchado ninguna queja del mercado, solo a partir del cambio de rumbo que tomo la empresa en 2008 enero, se comenzaron a sufrir quejas y
sobre todo durante 2009, en donde el objetivo no era continuar sino facturar.


Bueno, nos dejas con las ganas,... :)

Al menos has dicho el porque,...que ya es mérito :)

Todo esto quiere decir que si se hacen bien las cosas, X10 tiene su mercado y que cuando el usuario esta maduro entonces puede elegir y sobretodo "valorar" ya que en el inicio nadie paga por la domotica mas de lo que vale X10.


YO pienso que no,...que ahora X10 es para Bricodomoticos particulares y no para profesionales,...por eso mismo porque el mercado esta maduro y las posiciones de los sistemas dominantes son cada vez mas claras.

Por cierto, como no me gusta dejar las cosas a medias y me ha llamado mucha gente al quedarse sin soporte, he puesto en marcha una pagina web dirigida a usuarios, de sistemas DILARTEC, para que puedan encontrar soluciones para sus instalaciones, las cuales en su mayor parte estan terminadas, pero nadie sabe que pueden hacer con ellas.

La web es www.dondigital.es y dependiendo de las zonas de las consultas y de la solución, direcciono hacia integradores de cada zona para que puedan dar solución a los usuarios.


Ante todo Domoprac es una página de servicio a usuarios, asi que tu propuesta de mantener a los usuarios X10 de Dilartec es muy elogiable,...tienes el DOMOlocalizado r a tu disposición para dar a conocer tu empresa. ;)

Yo tambien tengo perfil en Xing,..aunque ahi los foros de domotica si que estan "muertos",...y los contactos tampoco se menean mucho,..apenas te escriben aunque te asocien,..en fin, espero que en los demas foros de XING haya mas movimiento,...porque sino,...:)

Gracias de nuevo por tu amable y enriquecedora respuesta,...pasaré tu contacto a unos profesionales que no sabian como coger el tema con las promociones de Lartec que tenian instaladas y acudieron a mi en busca de ayuda.

salu2

maji

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Última Edición: 16 años 6 meses antes por maji.

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16 años 6 meses antes #1890 por Miguel
Respuesta de Miguel sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola
He leido los diferentes mensajes de este hilo y sin querer dar lecciones y sin tampoco profundizar en largos razonamientos de modelo de negocio, mercados y viabilidades procuraré daros una perspectiva diferente al tema X10 - DILARTEC.

Como habreis adivinado por mi nombre, tengo suficiente base de conocimiento para ello.

El X10, era la unica solución factible en el año 2001, si se queria introducir a las promotoras y a los usarios en el uso de la automatización y conseguir desarrollar un mercado y crear una necesidad que en aquel momento no existía.
Prueba de ello, son la cantidad de instalaciones realizadas, con este sistema y sobre todo realizadas por LARTEC, lo que es igual a usuarios que han comenzado a escuchar "domotica", a promotores que han comenzado a entender la instalación domotica, a instaladores que se han tenido que reciclar lo suficiente como para entender de este tipo de instalaciones, ....... los foros que se han desarrollado, los master, las revistas, las ferias ..... que durante estos ultimos 5 años se han coseguido desarrollar gracias a demostrar que se puede vender domotica en "Nueva construccion" y conseguir unas cifras de facturación que duplican a la competencia mas cercana, que por otra parte es tambien de X10, HOME SYSTEMS, por loque se piede decir que gracias a X10 a LARTEC y a HOME SYSTEMS, hoy en España existe la domotica copmo actividad profesional y es referente en Domotica a nivel Internacional.

Ningun sistema del mercado es infalible y en cada momento y segun para que uso, es adecuado uno u otro sistema.
Desde luego si el sistema te lo regalan y si no te han preguntado que es lo que quieres con anterioridad lo adecuado es situar X10, para que el usuario entienda el concepto y posteriormente si necesita domotica, será él propio usuario el que buscará el apoyo de un especialista para resolver su problema, CONCLUSION .... las instalaciones de X10 en obra nueva generan negocio para todos.

Sobre LARTEC, aunque seguro que sería interesante, por aquello del morbo nacional, conocer como se desarrollo el proyecto y porque en este momento se ha abandonado, no es este el lugar, pero si que os puedo decir que mientras LARTEC funcionaba con los procedimientos de instalación marcados y la atención al cliente adecuada, es decir desde 2002 hasta finales de 2007, en donde se habina instalado aproximadamente unas 5.000 instalaciones en ningun momento se había escuchado ninguna queja del mercado, solo a partir del cambio de rumbo que tomo la empresa en 2008 enero, se comenzaron a sufrir quejas y sobre todo durante 2009, en donde el objetivo no era continuar sino facturar.

Todo esto quiere decir que si se hacen bien las cosas, X10 tiene su mercado y que cuando el usuario esta maduro entonces puede elegir y sobretodo "valorar" ya que en el inicio nadie paga por la domotica mas de lo que vale X10.

Por cierto, como no me gusta dejar las cosas a medias y me ha llamado mucha gente al quedarse sin soporte, he puesto en marcha una pagina web dirigida a usuarios, de sistemas DILARTEC, para que puedan encontrar soluciones para sus instalaciones, las cuales en su mayor parte estan terminadas, pero nadie sabe que pueden hacer con ellas.

La web es www.dondigital.es y dependiendo de las zonas de las consultas y de la solución, direcciono hacia integradores de cada zona para que puedan dar solución a los usuarios.

Seguiremos en contacto, mi perfil en XING es www.xing.com/profile/Miguel_SanchezdelaRosa

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16 años 7 meses antes - 16 años 7 meses antes #1844 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Re: DiLartec y el ocaso de X10
Hola a todos,

Parece ser que los rumores de quiebra de DiLartec, se van confirmando,...ya son varios foros de vecinos donde lo comentan,...encontrandose "abandonados" en el servicio que contrataron con una empresa que en tiempos de DOMOGAR 2007, se erigia como estandarte de la implantación masiva de "domotica".

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www.nuevosvecinos.com/lasamapolas/2721887_dilartec.html/2

Como ya vimos en este post el historial de DiLartec, pasa por quere hacer mucho dinero en poco tiempo,...con grandes campañas de marketing en ferias, y promociones de viviendas con memoria de calidades domotica,...eso si, con X10.

...y es que para hacer dinero "a corto" no hay mejor lema que: "comprar barato y vender caro",...y eso solo se lo permitía el sistema X10. En un mundo donde el usuario desconoce pros y contras (mas estos últimos en el protocolo X10), donde se paga por tener un sistema domotico y se adquiere un sistema mediocre,...en un "corta-pega" de promociones con "domotica" en la memoria de calidades.

...donde se forma a instaladores (en X10!!!) con poco dinero,...cualquiera puede montarse un sistema X10 en casa desde hace tiempo, pues es un sistema sencillo que ofertan a diestro y siniestro, cientos de teletiendas,...por todo el mundo.

...en un escenario inmobiliario, donde se compraban las viviendas de plano,...suponia un argumento mas para aumentar el beneficio final de la promotora y asegurar una parte segura del mantenimiento de un sistema que mas tarde que temprano acaba fallando.

Me han llegado varios mails y comentarios de este hecho,..que deja a miles de usuarios buscando explicaciones,...a las constructoras,...a varias empresas franquiciadoras de DiLartec, intentando buscar soluciones para los con razón "cabreados" usuarios,...y sobretodo dejando la palabra "DOMOTICA" por los suelos,...dado que si el boca-oreja resulta positivo si el usuario queda satisfecho con el producto adquirido en el otro sentido es mucho peor,..

Como solución, quedan a MI juicio dos alternativas:

1) Buscar mantenimiento de X10, en otras empresas de instalación masiva de X10, integradores que hayan instalado este sistema y finalmente tiendas que mantengan la instalación y mantenimiento de este sistema.

2) Migrar progresivamente a otros sistemas de mas garantias de futuro (KNX o LON), si se quiere de verdad contar con elementos de control domotico,...es una evolución obligada.

MI opinión es que se deberian decantar por la segunda, pero cada caso será un mundo y habrá que ver lo que se quiere hacer.

En resumen, la apuesta por obtener grandes beneficios instalando en promociones de forma masiva sistemas como el X10, mediocres, produce a la larga una perdida parcial o total del negocio,..no se puede confiar siempre en la ignorancia del usuario,...como modelo de negocio y aunque la crisis ha precipitado todo, las promociones que no se vendan (las venderá el banco mas adelante),...quizas ya no se compren por el condicionante domotico en X10,...

En fin, veremos cuantas empresas mas acaban asi o cambian su modelo de negocio apostando por los estandares KNX o LON,...

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
Última Edición: 16 años 7 meses antes por maji.

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