Gamas en la domótica
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Veo que estamos de acuerdo. Siento que en algunas ocasiones parezca que estoy en contra del sistema, para nada, todo lo contrario, pero creo que es fundamental conocer, reconecer e informar de los pros y los contras de cada sistema al cliente.
Respecto al buck up, me refería a que si te encuentras con una instalación sin información (pelada), no puedes hacer un back up de la instalación para poder, más o menos, buscar dónde está el problema o cual es su configuración. Parece ser que esto solo se puede hacer con Jung y elementos Jung.
Para Maji:
Veo que aquí pasa como en los toros, mucha gente mirando y muy pocos toreando. La gente tiene que animarse a preguntar, opinar o a participar yo creo que el talante del foro es bueno y bastante cordial.
Un saludo.
NULL
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majiha escrito
Parece que se reabre el debate,..jejeje.
La critica constructiva es siempre buena y estoy de acuerdo con Raimundo en que vamos a aprender mucho todos con estos debates,...
Buenas maji, totalmente de acuerdo...pero hay que ver como te gusta el "barro" jejeje
Además da gusto debatir con "mentes abiertas" como vosotros (que para desgañitarme ya está la vida real y a mi me gusta tomarme las cosas con calma)
majiha escrito
Sin ir
mas lejos el otro dia estube discutiendo este tema con la mujer de un
compañero de trabajo que tiene un estudio de arquitectura, le comente
si tenia demanda de viviendas domoticas o si ella lo proponia a sus
clientes de obra nueva y me dijo que NO,...segun ella por ejemplo: para
controlar un sistema de calefaccion en una casa 2 dos plantas con 1
termostato programable por planta vas que chutas,...el argumento era
que el flujo de calor se te va de las habitaciones calientes a las
frias, asi que si no calinetas todas acabas perdiendo confort,...
hombre con argumentos como ese no hay mucho que decir, es como para decirles que ya puestos que preparen una hoguera muy grande en el patio de luces y que abran todas las ventanas que den a el, ale!
Bueno Un saludo a todos!
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Raimundoha escrito
Hola:
Vaya por delante que EIB como LON me parecen dos sistemas excelentes, pero a veces hablaís de ellos, concretamente de EIB como el sistema definitivo. Por tus respuesta me parece entender que el sistema cojea pero poco, cosa que lo hacen todos.
En otro hilo alguien parece entender que el sistema es un bus que recorre los elementos y simplifica bastante la instalación, y como Yaregistrado aclaró no siempre es así y desde los fabicantes es lo que se vende. Es cierto que hay elementos para colocar en cajas de mecanismo pero su porder de conmutación es de unos pocos de amperios (4 o 6) y la protección es de 10. Otra cosa, no puedes hacer un bakcup de la instalación si no la realizas con Jung (creo). Otra, con acopladores al bus tienes que utilizar las treclas del mismo fabricante. En fín son cosas que se irán subsanando pero que hoy están ahí.
Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500 dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.
Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.
No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no pinta la realidad.
Espero que sigas contándonos muchas cosas que espero aprender mucho de vosotros.
Un saludo
Buenas de nuevo, Raimundo;
Por partes:
Raimundoha escrito
Vaya por delante que EIB como LON me parecen dos sistemas
excelentes, pero a veces hablaís de ellos, concretamente de EIB como el
sistema definitivo. Por tus respuesta me parece entender que el
sistema cojea pero poco, cosa que lo hacen todos.
Claro que KnX cojea, y evidentemente no es el sistema definitivo. Pero (a mi juicio) es el que más visos tiene de adaptarse a lo que viene ya que sienta unas bases claras y en continua adaptación (como a mi parecer viene demostrando tanto tecnológicamente como en el campo de la estética y la variedad de gamas). En resumen, cojea, pero va a por un bastón y buscando simpre rehabilitarse
En cuanto a esto, yo estoy poniendo en mis instalaciones TODOS losRaimundoha escrito
Es cierto que hay elementos para colocar en cajas de mecanismo pero su
porder de conmutación es de unos pocos de amperios (4 o 6) y la
protección es de 10
puntos de luz y tomas eléctricas con un mínimo de 10 Amperios de poder
de corte conmo mínimo, y como ya he dicho, integrado en los registros,
como todo depende de que dispositivos y que fabricante uses (una
ventaja muy interesante que si te atas a un sólo fabricante no
aprovechas)
Eso del buck up de la instalación "sólo" con Jung, no lo pillo muy bien (¿a que te refieres? danos un poquito más de información para contrastarla), la copia del respaldo se tiene en el ETS, bien comproyecto o bien como base de datos entera...sean o no sean aparatos JUNG.Raimundoha escrito
Otra cosa, no puedes hacer un bakcup de la instalación si no la
realizas con Jung (creo). Otra, con acopladores al bus tienes que
utilizar las treclas del mismo fabricante. En fín son cosas que se irán
subsanando pero que hoy están ahí.
En cuanto a la pareja Acoplador de Bus + Aparato, tienes toda la razón del mundo y la verdad molesta bastante (si te apetece renovar los pulsadores de tu casa tienes que renovar la BCU y el pulsador...Repito: MUY MAL PARA KNX), pero como tu has dicho se irá subsanando y puliendo poco a poco, ya sea haciendo un acoplador de bus "universal" que seía un gran adelanto, o bien que los teclados lleven su BCU ya integrada.
Referente a las cuestiones de tamaño y velocidad, creo que sólo es un problema de concepto y diseño. Fácilmente resoluble con un poquito (o mucho) de estudio previo y experiencia.Raimundoha escrito
Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo
sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500
dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución
son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.
Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me
llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no
presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó
la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.
No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en
inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que
yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no
pinta la realidad.
Y de nuevo, toda la razon en tu último comentario; la verdad es que una vez que entra en juego la parte comercial, parece que las cosas verdaderamente importantes pudieran llegar a quedar en segundo plano, pero bueno, eso es así y cada producto ha de saber "luchar" en todos los campos. Nosotros no podemos hacer nada, salvo evaluar nuestras necesidades y la oferta del mercado.
Siento haber tardado tanto en contestar!
Un saludo!!
Kike
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- maji
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- He visto cosas, que no creeríais,...
Parece que se reabre el debate,..jejeje.
La critica constructiva es siempre buena y estoy de acuerdo con Raimundo en que vamos a aprender mucho todos con estos debates,...
Podemos discutir argumentando cada uno sus pros y contras,..con esto estamos valorando la calidad de los sistemas (y somos usuarios e integradores !!!), ya le gustaria a mas de un departamento de calidad de cualquier casa domotica tener estos analisis,...para medir la calidad de su producto y la satisfaccion del cliente.
En fin , a lo mejor ya nos observan!!!
Para mi, la pregunta que tiene que responder un sistema domotico para ser seleccionado es:
¿me satisface plenamente en lo que quiero controlar?
Es decir, si solo quiero controlar telefonicamente el termostato general de la casa, con un sistema sencillo tipo KIT del tipo: SIMONVOX.2, ZENNIO GSM,...u otro por el estilo me valdria,...en cambio si quiero realiar un control de 11.000 aparatos con camaras en todos los sitios, control tridimensional con visualizacione en 3D y en tiempo real, afinar en el control y tiempo de respuesta de la climatizacion, añadidendo ademas control de la humeda,...para una casa tipo HOLLYWOOD,...pues seguramente me ire a CRESTON.
Por otra parte estan los sistemas preparados para no tener que hacer obras (x10, u ondas,..y no me refiero a solamente KNX RF) si el cliente no quiere (por el motivo que sea abrir nuevas catas,...) pues va servido,..sino LATERC por poner un ejemplo o FAMIDOM tendrian que cerrar el garito o cambiar hacia sistemas tipo KNX o LON.
Sin ir mas lejos el otro dia estube discutiendo este tema con la mujer de un compañero de trabajo que tiene un estudio de arquitectura, le comente si tenia demanda de viviendas domoticas o si ella lo proponia a sus clientes de obra nueva y me dijo que NO,...segun ella por ejemplo: para controlar un sistema de calefaccion en una casa 2 dos plantas con 1 termostato programable por planta vas que chutas,...el argumento era que el flujo de calor se te va de las habitaciones calientes a las frias, asi que si no calinetas todas acabas perdiendo confort,...
Al final son opiniones argumentadas en las que hablamos de: domotica si o domotica no y en caso de que sistema is decidimos aplicar domotica.
PD: Aprovecho para seguir animando el foro (que no decaiga!!!!) que parece que ha entrado ultimamente en una fase bastante productiva,..
Gracias a todos por participar, enriqueciendo el foro con vuestros conocimientos en este mundo tan apasionante de la domotica.
salu2
maji
Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
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Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500 dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.
Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.
No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no pinta la realidad.
Espero que sigas contándonos muchas cosas que espero aprender mucho de vosotros.
Un saludo
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Veo que hay una discursión en todo lo alto con lo mismo de siempre, yo me posiciono más con Yaregistrado, después de leer todo (ya ha costado) podríamos estar hablando días y días sobre lo mismo. Mi opinión es que entre LON y KnX, las diferencias son matices. Con los dos veo que puedes hacer de todo, y que gracias a las pasarelas pueden llegar a estar "ilimitados" en cuanto a integración con tecnologías modernas o nuevas que surjan en un futuro, pero me gustaría comentar un par de cosas:
En cuanto a que EIB es descentralizado y "te obliga a poner un armario enorme"; eso no es del todo cierto, en viviendas simplemente con poner los registros un poco más grandes y dejarlos bien canalizados entre ellos (por temas de normativa y demás) tienes suficiente. Existen cantidad de módulos, con entradas, salidas, dispositivos para empotrar o camuflar detrás de otros, etc. (y lo mejor TOTALMENTE COMPATIBLES entre ellos, gracias al estándar) como para preparar una megainstalación controlando lo que quieras sin preparar en el armario la de dios es cristo.
El tamaño de la instalación en EIB es limitado frente a LON. Eso también es relativo, si coges y miras la topología de ambos sistemas es CIERTO, pero desde que tienes enrutadores TCP/IP y tecnologías de fibra óptica NO HAY LIMITES DE APARATOS EN NINGUNA TECNOLOGíA. Y de todas formas estoy todavía por ver una instalación que llegue a 1000 aparatos, no quiero ni pensar 11000. Pero ya te digo que esa restricción, a mi juicio, no existe.
La velocidad en EIB esta limitada a la del puerto serie. Correcto, pero la cuestión es que nunca debería de llegar a esos extremos NI EN BROMA, eso es señal de que no se ha diseñado bien la instalación. Para eso están los acopladores de linea y de área, para limitar el tráfico a su ámbito y solo a donde debe, consiguiendo eficiencia y una velocidad adecuada.
Y bueno, alguna cosa me dejo, pero veo que ya tendremos tiempo para debatir abiertamente!! Por ahora, uno se va a la cama que como dice mi madre, mañana es día de escuela!
Un saludo!
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