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Gamas en la domótica (0 viendo) 
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Tema: Gamas en la domótica
#70
Yaregistrado (Usuario)
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Gamas en la domótica 1 Año, 7 Mess ago  
Hola a todos,

No sabía muy bien en qué apartado meter este hilo, de forma que lo pongo aquí. Voy a intentar describir por encima los distintos sistemas con los que podemos encontrarnos en el mercado. Cuando pongo ejemplos de sistemas, en absoluto pretendo ser exhaustivo, así que imaginaos un etc. detrás de cada ejemplo)

Gama baja-bajísima
-------------------------

Para mí debo meter aquí los sistemas de corrientes portadoras (X10, X2D) y los de radiofrecuencia (Delta Dore) no estándar (igual el que saca EIB es un poco mejor, aunque sigo prefiriendo el cableado). Estos sistemas son un quebradero de cabeza para cualquier ingeniero. Un buen día te levantas y tienes un persiana bajada, o una luz encendida, y no puedes encontrar explicación. Llegas a la instalación, cambias el módulo y de repente vuelve a funcionar bien. La desastrosa terminación de los aparatos y la absoluta dependencia del estado de la electrificación hacen que proyectar una casa con sistemas de corrientes portadoras sea una estupidez. No sabes si en 5 años el estado de las canalizaciones eléctricas estará deteriorado y empezará todo a fallar (¿vas a sustituir entonces todos los hilos de la vivienda?). Además, las opciones de control que te permite son excesivamente limitadas, y no permite integración con más sistemas.

Gama media
----------------

Yo metería aquí sistemas híbridos entre bus y corrientes portadoras. Son sistemas que presentan normalmente un paquete de central, algún módulo de relés, pantalla táctil monocroma fea y a lo mejor un lector de llaves. Muchas de estas centrales cumplen además el protocolo contactid, con lo que son susceptibles de conexión a central receptora (prosegur, securitas y demás).

Algunos ejemplos son Empower, Cardio, Domaike, Eyetouch (la pantalla de Eyetouch es muchísimo más bonita, eso sí es cierto, y sus ampliaciones más cercanas a un sistema de bus que los demás)

Son sistemas curiosos en cuanto a la versatilidad de los menús de las pantallas, que te permiten gran cantidad de posibilidades, pero limitados por el uso de X10 para regulación de luminarias y control de persianas (miedo me dan por lo mismo)


Gama alta
-------------

Yo metía aquí a sistemas cableados con bus, tanto estándares EIB como sistemas propietarios (Teletask, Vantage). Son sistemas robustos, que no fallan y que permiten un control fino de la vivienda.

Ya lo he comentado en otro hilo, pero lo vuelvo a repetir. Para mí EIB es el que tiene más futuro, pero por ahora el interfaz con el usuario es poco amigable, por eso lo meto en edificios de oficinas (perfecto para el ahorro energético y por su descentralización de elementos), pero en viviendas me voy a sistemas propietarios, que además permiten la integración multimedia.

Cuando hablo de integración multimedia, me refiero a que disponen de generadores de códigos ir, con lo cual puedes integrar los elementos multimedia de la vivienda dentro del sistema, esto es, que en una escena por ejemplo puedes correr los estores, bajar las luces, bajar la pantalla de proyección y encender el proyector.... o también hacer que se ponga una cadena en concreto en la tele al entrar en casa.... o encender un equipo de música al entrar en una habitación. También puedes controlar estos elementos multimedia desde las pantallas táctiles (empotradas o umpc) propias del sistema.


Gama lujo
-------------

Son sistemas pensados para el que tiene dinero porque el mundo le hizo así y se lo quiere gastar en un sistema domótico. Son realmente excepcionales, tanto en funcionamiento, robustez, diseño.... en fin, que por algo deben costar lo que cuestan. Sus pantallas táctiles son muy bonitas, y permiten una integración muy lograda de sistemas. En cuanto a la funcionalidad, no incorporan prácticamente ninguna novedad con respecto al anterior grupo.

Aquí podemos meter a AMX y a Crestron


Sé que me dejo montones de nombres de sistemas atrás, pero mi idea era que el que lea esto sea capaz de encasillar un producto cuando se lo presenten, y sepa si le están vendiendo una gama u otra.

Un saludo,
 
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Última modificación: 02-04-2008 17:03:29 Por maji.
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#73
maji (Administrador)
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Re: Gamas en la domótica 1 Año, 7 Mess ago  
Estupendo analisis,...

como ves lo he "movido" a un nuevo apartado mas adecuado,...

¿Nos podrias orientar en que precios nos estamos moviendo en cada una de las gamas?. A mucha gente la domotica le suena como algo inalcanzable o elitista.

Por otra parte, ¿como ves la integración de estos siistemas en una casa?, me refiero al nivel de dificultad de ocultación estetica de los modulos domoticos , si van en un cuadro, falsos techos,...

gracias y salu2

maji

 
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He visto cosas,... que no creeríais,...
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#75
Yaregistrado (Usuario)
Experto
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Re: Gamas en la domótica 1 Año, 7 Mess ago  
Había escrito una parrafada, pero se ha borrado al subir el texto, así que voy a resumir (los precios los doy sin instalación, sólo material):

---------------------------------------------------------------------- ------

Gama baja: se usa para alarmas técnicas (intrusión, incendio, fugas de agua y fugas de gas) y tal vez encendido telefónico del aire acondicionado. La central más usada es la powermax, que es la que mejor funciona. El precio oscila entre 450-800€

Gama media: que ya se incluye simulación de presencia, control de la temperatura desde la pantalla táctil y a lo mejor un par de módulos de iluminación de X10 para alguna escena en salón y dormitorio ronda los 1.500-2.500€

Gama alta: con control de climatización, iluminación, motorizaciones, riego, cargas, etc. puede rondar los 3.000-4.500€

Gama de lujo: empieza a pensar a partir de los 10.000€

---------------------------------------------------------------------- ------

Estéticamente, cada casa es un mundo. Las centrales no son bonitas, así que recomiendo ocultarlas en algún sitio, bien sea un cuarto debajo de la escalera, en el sótano, en un armario empotrado, etc.

Cada instalación es diferente, y conviene planificarla consecuentemente, tanto por estética como por funcionalidad.
 
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Última modificación: 02-04-2008 16:59:43 Por maji.
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#80
Raimundo (Usuario)
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Re: Gamas en la domótica 1 Año, 7 Mess ago  
Hola:

¡Que decepción!. Esperaba con ansiedad la repuesta de Yaregistrado y veo, como siempre, que se barre para casa.

Un saludo.
 
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#82
Yaregistrado (Usuario)
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Re: Gamas en la domótica 1 Año, 6 Mess ago  
¿Barro para casa?

Pienso que el único sistema que menciono en la respuesta es powermax, usado por el 80% de los instaladores, y que curiosamente yo no suelo instalar a menos que me lo demanden expresamente. Yo siempre trato de priorizar la elección de una central cableada frente a una inalámbrica, sobre todo para temas de seguridad, pero entiendo que la mayoría de las veces la facilidad de instalación de la inalámbrica haga que la elección caiga de su lado.

Yo represento a un estudio de ingeniería, por lo que no estamos cerrados a un sistema en concreto, de forma que siempre que tengo una instalación trato de escoger el sistema que mejor se adapte a unas necesidades, bien sean técnicas, estéticas o económicas.

Mi intención era dar una primera orientación económica para que el que lea el post piense en qué gama quiere meterse, y una vez elegida la gama, que vaya a consideraciones estéticas, que es lo que prima muchas veces. Realmente no soy consciente en qué momento he barrido para casa.
 
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#83
Raimundo (Usuario)
Senior Boarder
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Re: Gamas en la domótica 1 Año, 6 Mess ago  
Hola,

Yaregistrado, no quisiera crear polémica y si así lo has entendido, lo siento, me he explicado mal y entre otras cosas, por que estoy en inferioridad ya que soy un simple usuario de la domótica. Lo mío es opinión. No me refería a tu último post, sino al anterior, esperaba la respuesta a maji.

Lo primero, en que estoy desacuerdo

En una buena preinstalación. Que el usuario pueda cambiar de sistema sin que tenga que hacer más rozas (por lo menos para lo que tiene actualmente), aunque esto carece de sentido ya que una vivienda cuando se reforma se debe reformar bien. Con esto quiero decir que una preinstalación no es el tubito de más que se pone ¡Por si acaso!

En sistemas cableados. Del wireless no me fío, ni a nivel de funcionamiento y mucho menos para sistemas de seguridad y si no que miren las páginas de sucesos en el apartado de robos.

En que no estoy deacuerdo:

A medias, en la catalogación de gamas. Cierto que es una cuestión de dinero pero... X10, para nada es la castaña que me ha parecido leer entre líneas y que generalmente empresas del sector suele ponerlo bastante mal, incluso alguna que lo vende. X10 es el sistema más popular en USA y parece que no tienen los problemas que tenemos nosotros con este sistema. X10, es quizás, el sistema que mas gadets tiene (no se si lo he escrito bien), el que más información tiene en la red y además permite al usuario crear sus propios elementos X10 ¡Este si que es un sistema NO PROPIETARIO!.

El sistema EIB (o Konnex) en un buen sistema, pero me parece una mala imitación del Lonwork. EIB comunica a 9600 bps ¡A la velocidad de un puerto serie!. Lonwork puede ir a 32Kbps en FTT o a 625Kbps en Lonwork puro. EIB puede controlar 11520 dispositivos, Lonwork más de 32000. Si compras un acoplador al bus de Siemens tienes que comprar las teclas de Siemens, en Lonwork no. Si a la postre tienes que colocar un cuadro para alojar los dispositivos de carril din en qué se diferencia de un sistema centralizado. En un sistema centralizado tipo autómata o VIS si se te va "la CPU" se cae el sistema, cierto, ¿y si te se va la fuente de EIB?, ya tienes que colocar sistemas redundantes, por cierto, Lonwork no tiene ese problema. En fin, es europeo..., lo avalan grandes empresa...Lo que si tienen en común es que son muy caros. EIB hace cosas raras, yo lo he visto. Además, puedo contar anécdotas sobre este sistema.

La gama de lujo... Sinceramente, quién tiene una casa de lujo ya tiene a alguien que le suba las persianas, le ponga la calefacción o la música. Bill Gates tiene una casa domótica, pero si la Duquesa de Alba tubiera un sistema domótico yo creo que ni lo sabría (sin bromas).

Me gusta el sistema por autómatas, por fuerza tiene que ser el más fiable, están pensados para entornos industriales, cierto que es como matar moscas a cañonazos, pero me permite modificar e interactuar en la programación, me permite añadirle dispositivos, creados o no, por mi, veo sus tripas, sus circuitos, puedo cambiarlo por otra marca con relativa facilidad, lo avalan las grandes empresas, puedo utilizar cualquier pusador o sensor, etc. Cojean de la pata de comunicaciones pero voy a colocar una CPU con ethernet y arreglado.

Es cierto que para un usuario de a pié todos mis argumentos le traen sin cuidado, es más, sería un problema. A mi modo de ver la domótica cojea del pie del instalador, el que no sabe no quiere saber y encima, despotrica de este tipo de instalaciones, que si funciona mal..., que si para subir la persiana ya se levata él..., que si se estropea el fin de semana te quedas a oscuras (gracias a gente como el) y el que sabe, se especializa y calla porque sabe que hay mucho dinero. Es curioso, no compraríamos un coche sin elevalunas automático, aire acondicionado, limpias automatico cuando llueve, encendido de luces automático, etc. y vemos una chorrada que nuestra casa tenga lo mismo ¡País!. Me gustaría saber cuando a ese instalador se le jode el coche en una comarcal, que hace ¡Pues avisar al técnico que sabe!.

Perdón por la parrafada. Me gusta esta página web porque está orientada, además, a otros sistemas que no son EIB y parece que la gente tiene ganas de hacer cosas al margen de las grandes marcas y lo que es mejor, demás quiere compartirlo.

Un saludo
 
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Última modificación: 02-04-2008 16:49:31 Por maji.
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