Hola a todos,

Parece que se reabre el debate,..jejeje.

La critica constructiva es siempre buena y estoy de acuerdo con Raimundo en que vamos a aprender mucho todos con estos debates,...

Podemos discutir argumentando cada uno sus pros y contras,..con esto estamos valorando la calidad de los sistemas (y somos usuarios e integradores !!!), ya le gustaria a mas de un departamento de calidad de cualquier casa domotica tener estos analisis,...para medir la calidad de su producto y la satisfaccion del cliente.

En fin , a lo mejor ya nos observan!!!

Para mi, la pregunta que tiene que responder un sistema domotico para ser seleccionado es:
¿me satisface plenamente en lo que quiero controlar?
Es decir, si solo quiero controlar telefonicamente el termostato general de la casa, con un sistema sencillo tipo KIT del tipo: SIMONVOX.2, ZENNIO GSM,...u otro por el estilo me valdria,...en cambio si quiero realiar un control de 11.000 aparatos con camaras en todos los sitios, control tridimensional con visualizacione en 3D y en tiempo real, afinar en el control y tiempo de respuesta de la climatizacion, añadidendo ademas control de la humeda,...para una casa tipo HOLLYWOOD,...pues seguramente me ire a CRESTON.

Por otra parte estan los sistemas preparados para no tener que hacer obras (x10, u ondas,..y no me refiero a solamente KNX RF) si el cliente no quiere (por el motivo que sea abrir nuevas catas,...) pues va servido,..sino LATERC por poner un ejemplo o FAMIDOM tendrian que cerrar el garito o cambiar hacia sistemas tipo KNX o LON.

Sin ir mas lejos el otro dia estube discutiendo este tema con la mujer de un compañero de trabajo que tiene un estudio de arquitectura, le comente si tenia demanda de viviendas domoticas o si ella lo proponia a sus clientes de obra nueva y me dijo que NO,...segun ella por ejemplo: para controlar un sistema de calefaccion en una casa 2 dos plantas con 1 termostato programable por planta vas que chutas,...el argumento era que el flujo de calor se te va de las habitaciones calientes a las frias, asi que si no calinetas todas acabas perdiendo confort,...

Al final son opiniones argumentadas en las que hablamos de: domotica si o domotica no y en caso de que sistema is decidimos aplicar domotica.

PD: Aprovecho para seguir animando el foro (que no decaiga!!!!) que parece que ha entrado ultimamente en una fase bastante productiva,..

Gracias a todos por participar, enriqueciendo el foro con vuestros conocimientos en este mundo tan apasionante de la domotica.

salu2

maji

Raimundoha escrito
Hola:

Vaya por delante que EIB como LON me parecen dos sistemas excelentes, pero a veces hablaís de ellos, concretamente de EIB como el sistema definitivo. Por tus respuesta me parece entender que el sistema cojea pero poco, cosa que lo hacen todos.

En otro hilo alguien parece entender que el sistema es un bus que recorre los elementos y simplifica bastante la instalación, y como Yaregistrado aclaró no siempre es así y desde los fabicantes es lo que se vende. Es cierto que hay elementos para colocar en cajas de mecanismo pero su porder de conmutación es de unos pocos de amperios (4 o 6) y la protección es de 10. Otra cosa, no puedes hacer un bakcup de la instalación si no la realizas con Jung (creo). Otra, con acopladores al bus tienes que utilizar las treclas del mismo fabricante. En fín son cosas que se irán subsanando pero que hoy están ahí.

Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500 dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.

Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.

No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no pinta la realidad.

Espero que sigas contándonos muchas cosas que espero aprender mucho de vosotros.

Un saludo


Buenas de nuevo, Raimundo;

Por partes:

Raimundoha escrito

Vaya por delante que EIB como LON me parecen dos sistemas
excelentes, pero a veces hablaís de ellos, concretamente de EIB como el
sistema definitivo. Por tus respuesta me parece entender que el
sistema cojea pero poco, cosa que lo hacen todos.



Claro que KnX cojea, y evidentemente no es el sistema definitivo. Pero (a mi juicio) es el que más visos tiene de adaptarse a lo que viene ya que sienta unas _base_s claras y en continua adaptación (como a mi parecer viene demostrando tanto tecnológicamente como en el campo de la estética y la variedad de gamas). En resumen, cojea, pero va a por un bastón y buscando simpre rehabilitarse

Raimundoha escrito


Es cierto que hay elementos para colocar en cajas de mecanismo pero su
porder de conmutación es de unos pocos de amperios (4 o 6) y la
protección es de 10



En cuanto a esto, yo estoy poniendo en mis instalaciones TODOS los
puntos de luz y tomas eléctricas con un mínimo de 10 Amperios de poder
de corte conmo mínimo, y como ya he dicho, integrado en los registros,
como todo depende de que dispositivos y que fabricante uses (una
ventaja muy interesante que si te atas a un sólo fabricante no
aprovechas)
Raimundoha escrito



Otra cosa, no puedes hacer un bakcup de la instalación si no la
realizas con Jung (creo). Otra, con acopladores al bus tienes que
utilizar las treclas del mismo fabricante. En fín son cosas que se irán
subsanando pero que hoy están ahí.




Eso del buck up de la instalación "sólo" con Jung, no lo pillo muy bien (¿a que te refieres? danos un poquito más de información para contrastarla), la copia del respaldo se tiene en el ETS, bien comproyecto o bien como _base_ de datos entera...sean o no sean aparatos JUNG.

En cuanto a la pareja Acoplador de Bus + Aparato, tienes toda la razón del mundo y la verdad molesta bastante (si te apetece renovar los pulsadores de tu casa tienes que renovar la BCU y el pulsador...Repito: MUY MAL PARA KNX), pero como tu has dicho se irá subsanando y puliendo poco a poco, ya sea haciendo un acoplador de bus "universal" que seía un gran adelanto, o bien que los teclados lleven su BCU ya integrada.

Raimundoha escrito
Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo
sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500
dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución
son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.

Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me
llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no
presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó
la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.

No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en
inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que
yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no
pinta la realidad.

Referente a las cuestiones de tamaño y velocidad, creo que sólo es un problema de concepto y diseño. Fácilmente resoluble con un poquito (o mucho) de estudio previo y experiencia.

Y de nuevo, toda la razon en tu último comentario; la verdad es que una vez que entra en juego la parte comercial, parece que las cosas verdaderamente importantes pudieran llegar a quedar en segundo plano, pero bueno, eso es así y cada producto ha de saber "luchar" en todos los campos. Nosotros no podemos hacer nada, salvo evaluar nuestras necesidades y la oferta del mercado.

Siento haber tardado tanto en contestar!

Un saludo!!

Kike

majiha escrito


Parece que se reabre el debate,..jejeje.

La critica constructiva es siempre buena y estoy de acuerdo con Raimundo en que vamos a aprender mucho todos con estos debates,...




Buenas maji, totalmente de acuerdo...pero hay que ver como te gusta el "barro" jejeje

Además da gusto debatir con "mentes abiertas" como vosotros (que para desgañitarme ya está la vida real y a mi me gusta tomarme las cosas con calma)

majiha escrito

Sin ir
mas lejos el otro dia estube discutiendo este tema con la mujer de un
compañero de trabajo que tiene un estudio de arquitectura, le comente
si tenia demanda de viviendas domoticas o si ella lo proponia a sus
clientes de obra nueva y me dijo que NO,...segun ella por ejemplo: para
controlar un sistema de calefaccion en una casa 2 dos plantas con 1
termostato programable por planta vas que chutas,...el argumento era
que el flujo de calor se te va de las habitaciones calientes a las
frias, asi que si no calinetas todas acabas perdiendo confort,...



hombre con argumentos como ese no hay mucho que decir, es como para decirles que ya puestos que preparen una hoguera muy grande en el patio de luces y que abran todas las ventanas que den a el, ale!

Bueno Un saludo a todos!

Hola Kike:

Veo que estamos de acuerdo. Siento que en algunas ocasiones parezca que estoy en contra del sistema, para nada, todo lo contrario, pero creo que es fundamental conocer, reconecer e informar de los pros y los contras de cada sistema al cliente.
Respecto al buck up, me refería a que si te encuentras con una instalación sin información (pelada), no puedes hacer un back up de la instalación para poder, más o menos, buscar dónde está el problema o cual es su configuración. Parece ser que esto solo se puede hacer con Jung y elementos Jung.

Para Maji:
Veo que aquí pasa como en los toros, mucha gente mirando y muy pocos toreando. La gente tiene que animarse a preguntar, opinar o a participar yo creo que el talante del foro es bueno y bastante cordial.

Un saludo.

Bueno, comentare un par de cosillas:

No es cierto que el sistema KNX, máximo pueda disponer de 11500 elementos (que pocas instalaciones a nivel mundial tienen tantos elementos)

Un acoplador de área/línea dispone de varias aplicaciones, una es de amplificador. ( supongo que todas las marcas disponen de esas aplicaciones, aunque yo hablo de material de Jung que es el toco para ese tipo de dispositivo).

Cómo conocéis, una línea puede tener hasta 64 elementos KNX colgados.

Esto es cierto a medias, ya que el nº de dispositivos te lo marca la FA (fuente de alimentación).
Hay sensores (teclados), por ejemplo 2071.02 LED de Jung, que consume cómo máximo 108 mW. Por tanto hasta llegar a 640 mA podemos tener más de 64 aparatos. Todo depende de la "simultaneidad", yo tengo instalaciones de 75 dispositivos y funcionando OK,

Por tanto, si parametrizo el acoplador como “AMPLIFICADOR”, es misma línea puede ampliarla a tres segmentos más, por tanto, dispongo de una línea de hasta 64*4 = 256 dispositivos. Lo que quiere decir 256 dispositivos * 15 lineas * 15 areas = 57600 dispositivos.

Pero utilizando, como han comentado dispositivos IP, ya no hay limite.


- Velocidad= 9600 bps: Es la velocidad de KNX, es suficiente para las aplicaciones de iluminación, persianas, clima, etc.
Para eso están los filtros señores, aplicaciones dummy. ( Donde filtramos los queremos).

Acoplador de Bus + Aparato”, es cierto, a día de hoy los fabricantes ponen una clave o código para que la BCU, no reconozca a otras, pero yo he visto mediante un software en Alemania (era de un fabricante de KNX) como se podía desbloquear ese código y se podía poner un teclado de otra marca, aunque claro está que hay que mirar que encaje.

-Por cierto, mis experiencias con X10, decepcionantes, esta claro que como el cable no hay nada mas seguro.

-Referente a Lonworks, hice un curso, y bueno programe varios firmas, una era BJC Dialon, y bueno es un sistema muy simple, que cuando te piden algo complejo esta limitado. Por lo menos, es compatible con fabricantes de LON, si pertenecen a LONMARK.

Por ejemplo, otro que utiliza, LOn es Simon, con Simon Vita, en este caso Simon, tiene las variables de red bloqueadas y por tanto no es compatible con niunguna marca, por lo menos en el KNX, todos se hablan.

Una cosa graciosa, que me comentaba el Sr. de Echelon, que cuando programas dispones de un numero de creditos (dispositivos que puedes programar) cuando se acaban los credits que sacar la VISA y hay que comprar mas credits.