Hola Raimundo,

A veces es mejor escribir una linea de mas en el post para explicar algo que no dejar en el aire un posible malentendido por escribir de menos,...

Todavia no se a que te refieres, creo que a la segunda pregunta que le hago a Yaregistrado sobre como encajan estos sistemas en el cuadro de una casa y como se ocultan,...

ya nos diras,...

En cuanto a lo demas que comentas, yo me decidi por SIMONVIS por los motivos de estudio que hice en su momento para la elección de un sistema domotico adecuado a mi caso, que podeis ver en el ejemplo de selección colgado en la DomoTeca.

Como usuario mostraré lo mejor y lo peor de este sistema (segun mi punto de vista) y espero que vengan a este foro abierto mas usuarios de todos los sistemas que existan en el mercado y hagan lo mismo,...

Si vienen ingenierias e instaladores leere con antención sus opniones,criterios,... ya que entiendo que son "asesores" para sus clientes y lo mismo pueden ser para los que se acerquen a este apasionante mundo de la Domotica por primera vez,...
Tambien criticaré la parcialidad, del mismo modo que alabaré sus consejos imparciales,..

Y si viene algun proveedor o patrocinador (algun dia,...) no será a "cualquier precio" , debera respetar la filosofia de la pagina.

Por ejemplo: despues de poner "a caldo" entre todos a SIMON (si viene de patrocinador, me hechais a los perross!!!), en cambio yo lo interpretaria como una forma de recuperar la confianza de sus clientes a traves de la pagina,
Que luego sigue sin hacer ni caso, pues "caña" en el foro,... (yo no me voy a callar), la critica constructiva mejora los productos,...

En fin, que todo el mundo tiene cabida, siempre y cuando actue con un minimo de educación y aporte algo a los demas,... (aunque sea en Off Topic).

Para mi la domotica no tiene por que ser elitista, en esta pagina vamos a enseñar a montar por partes el sistema invirtiendo poco a poco pero con criterios, a comprar sensores, valvulas,... mas baratos,... para acercar la accesibilidad a la implantación de un sistema domotico en las casas de los usuarios con iniciativa (brico-domoticos) y ganas de hacerlo.

El ejemplo que pones del coche es una verdad como un templo, la gente no se da de cuenta que en las casas estamos como hace 30 años, a mi todavia me preguntan: ¿que haces si "se te va la luz"?, yo les contesto: lo mismo que tu (a caso puedes usar el frigorifico, la vitroceramica,...), en cambio no se estraña si tuneas el coche,...,
yo suelo poner otro parecido con los moviles: todo el mundo tiene que tener la posibilidad de aceder a la tecnologia movil, la parte tecnologica debe ser acesible a cualquiera y luego en función de sus posibilidades economicas puede comprarse una carcasa de oro y diamantes.

En fin, como decia "Anibal Lecter":

"Quid pro quo, Clarice,... quid pro quo"

salu2

maji

Hola a todos,

En primer lugar, no te preocupes Raimundo, que no me he sentido ofendido. Es cierto que mi post se quedó un poco cojo y no respondió bien a las cosas que preguntaba Maji, pero es que escribí una parrafada enorme y cuando fui a subirla falló la página (lo puse al principio), así que como tenía que irme de la oficina escribí algo por encima pensando en continuar en otro momento (aparte que tú sabes que cuando pasa eso te quedas un poco frustrado y no te entran ganas de escribir más).

Voy a ver si repaso un poco varios puntos. En primer lugar la defensa que haces de Lonworks frente a EIB tiene algunas cosas que no son completamente ciertas. EIB es un estándar europeo, mientras que Lonworks es un "estándar" americano. Pongo estándar entre comillas para Lonworks porque no lo es realmente. Lonworks es una asociación de fabricantes, cuyo único compromiso es garantizar cierta compatibilidad entre ellos (en forma de interfaces, nada de que los sistemas hablen en el mismo idioma). De esta forma, un fabricante eléctrico de lon puede hablarse con mitsubishi mediante un interfaz, porque el sistema de mitsubishi también está metido en lon, por poner un ejemplo. Pero en lon no se garantiza la compatibilidad de los equipos como en EIB (que sí es un estándar de comunicaciones), de forma que tú puedas cambiar módulos entre todos los fabricantes de lon que quieras (igual alguno encuentras en los que sea posible, pero no es lo habitual).

Es cierto que lon tiene cosas mejores que EIB, como su mayor desarrollo, lo que te permite una mejor integración de sistemas. Voy a poner un ejemplo (sigo con la climatización): mitsubishi (creo recordar que son ellos) tiene un sistema de control por el cual centralizas el control de un sistema de climatización de muchos equipos (creo que tienen uno para 52 máquinas y otro para 104). A ese sistema resulta complicado atacarle con EIB, puesto que no existe un interfaz específico que te permita integrar el control de las máquinas con EIB (te tienes que poner a desarrollarlo, lo cual no es en absoluto sencillo), mientras que en lon tú pones tú interfaz y ya tienes la climatización integrada en el sistema domótico. De todas formas, grandes marcas americanas de climatización, electrodomésticos y cosas así ya están abriendo camino a las compañías de EIB para integrar los sistemas, viendo que es el sistema que se está implantando en Europa.

Ahora toca el turno a X10. Cierto es que es un sistema no propietario, ¿pero cuántos fabricantes de X10 hay en el mercado? Pues en Europa hay uno y en EEUU otro (allí hay alguno más que hace módulos concretos, pero a menos escala), así que tampoco es que sea como para tirar cohetes eso de que sea un protocolo abierto. Yo insisto en que X10 es para mí un sistema orientado a viviendas que quieran una automatización mínima, como encender la calefacción por el teléfono, o crear alguna escenita en el salón con el mando a distancia, o simulación de presencia. Para cosas sencillas, va bien y cumple con su cometido. Ahora voy a exponer el problema que me encuentro en mis promociones. Imagina que monto una promoción de 100 viviendas. Resulta que 50 personas de esa promoción son gente que no les interesa el sistema, con lo cual no lo van a usar en la vida (igual hasta quitan el sistema), mientras otros 50 sí que están interesados y me van a demandar más cosas, como control de persianas, riego, etc. Quiere decir que si meto X10 en la promoción voy sobrado con el 50% de la gente y no voy a poder satisfacer las necesidades de ampliación del otro 50%. ¿Para qué me sirve entonces X10 en obra nueva? Pues yo pienso que para salir del paso si el promotor no cede, pero no creo que sea ese su mercado, sino el de la vivienda ya construida, que es donde yo veo que tienen su punto fuerte. Ahora bien, ¿qué persona mete domótica en su casa ya construida? Pues probablemente alguien que le interese bastante el tema (Maji, Raimundo, etc.) y que va a descartar X10 porque sabe que no va a satisfacer sus necesidades. Resumiendo, que X10 me parece un protocolo obsoleto, y que no satisface las necesidades del cliente final, pero que por su precio y por el desconocimiento de la domótica se está implantando masivamente.

Mi interés realmente en un foro como éste es detectar las necesidades de los clientes finales, para afinar los productos que ofrecer, porque las empresas de domótica todavía andamos un poco perdidas a la hora de instalar un producto. No es como un coche, que todos conocemos y tú ya sabes si vas buscando un todoterreno, un deportivo, un coche con 150 caballos o uno que consuma poca gasolina. De eso entendemos todos. Cuando viene a verme un cliente, lo primero que me dice es que no tiene ni idea y que se pone en mis manos, lo cual supone una gran responsabilidad, y muchos quebraderos de cabeza para adivinar cuáles son los hábitos de vida del cliente y las preferencias estéticas para poder escoger un sistema u otro.

Un saludo a todos,

Se me ha quedado en el tintero el tema de la preinstalación. Bien es cierto que una buena preinstalación es importante, pero es que a veces es imposible. Si yo cojo una vivienda particular, lo que trato es de ponerle todo desde un principio, porque si no, la cosa se complica.

Me explico un poco más. Siempre dejo tubos vacíos para posibles ampliaciones, como luces que se quieran controlar, o schukos, o si quieres pasar de una luz controlada a regulada y cosas así. En ese sentido, la preinstalación es bien clara dejando espacio suficiente en tubo para el cableado adicional. El problema viene cuando las ampliaciones son sensores, o pantallas, o un media center, etc. Resulta que si no prevés una tapa ciega para un sensor de viento por si te da por motorizar los toldos, te tienes que meter a regolar. O si resulta que te da por poner un media center y lo quieres distribuir a todas las televisiones de la casa, ya tienes otro problema (lo puedes amplificar como un canal más de la antena, pero despídete de leer las letras de las páginas web, porque la calidad va a ser pésima). Si tienes una alarma cableada y te da por pensar que el cuartito del sótano necesitaría un volumétrico, a ver cómo te las apañas.

Lo del tema de la preinstalación es algo bastante complicado. Si el cliente me da el control de la instalación eléctrica de su vivienda, sí que puedo preverle cosas así (al menos las que mi experiencia me dice que luego se suelen poner, alguna rara es posible que se me escape), pero si el cliente tiene contratado una empresa de electricidad, que ya de por sí están cabreados porque ellos también ofrecieron domótica (simon, siempre simon para electricistas), pues el ambiente por la obra no se puede decir que sea como para pedir que me pongan los tubos que pido (esto que digo parece una tontería, pero tú intenta tratar con alguien que montó una empresa hace 30 años y que sabe que la electricidad es para encender la luz y poco más, y que a todo lo que le digas te va a responder delante del cliente que no sirve para nada). Yo me he encontrado obras en que el electricista cabreado me ha dejado algunos hilos sin meter, sólo ha dejado la punta. Tú llegas a la obra, tiras del hilo y te llevas los 40 cms que han metido, y encima te dicen que lo has roto tú por tirar tan fuerte (como si fuera fácil romper un hilo de cobre tirando).

Un hilo que sería interesante abrir es el de las posibilidades de la domótica, que nadie ha abierto, donde pudiéramos ir añadiendo las cosas que meteríamos en una vivienda domótica (los elementos que controlaríamos). Para mí resultaría muy instructivo, para saber qué es lo que más valora el usuario final de los sistemas que tiene instalados.

Parece un tres bandas. Espero no aburrir al personal. Solo puntualizar.

Maji.

Todavía no se a que te refieres, creo que a la segunda pregunta que le hago a Yaregistrado sobre como encajan estos sistemas en el cuadro de una casa y como se ocultan,...

ya nos dirás,...

Pues eso, te venden que EIB (repito que me parece excelente) como un sistema descentralizado y a la postre tienes que colocar un cuadro para alojar los módulos, igual que en un sistema centralizado. Me pareció que en su contestación echaba balones fuera.


Yaregistrado.

En primer lugar, no te preocupes Raimundo, que no me he sentido ofendido. Es cierto que mi post se quedó un poco cojo y no respondió bien a las cosas que preguntaba Maji, pero es que escribí una parrafada enorme y cuando fui a subirla falló la página (lo puse al principio), así que como tenía que irme de la oficina escribí algo por encima pensando en continuar en otro momento (aparte que tú sabes que cuando pasa eso te quedas un poco frustrado y no te entran ganas de escribir más).

Me alegro. Y me agrada tu tono, espero estar a la altura. Que sepas que a mí me pasó lo mismo cuando contestaba a tu post y sentí la misma frustración.


Pongo un enlace que explica el sistema Lonwork:

href="http://www.todocontrol.es/index.php

Estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que dices y ahora sí entiendo tu razonamiento. Insistir en que X10, a pesar de ser como es, tiene su espacio en la domótica.


Yaregistrado.
Lo del tema de la preinstalación es algo bastante complicado. Si el cliente me da el control de la instalación eléctrica de su vivienda, sí que puedo preverle cosas así (al menos las que mi experiencia me dice que luego se suelen poner, alguna rara es posible que se me escape), pero si el cliente tiene contratado una empresa de electricidad, que ya de por sí están cabreados porque ellos también ofrecieron domótica (simon, siempre simon para electricistas), pues el ambiente por la obra no se puede decir que sea como para pedir que me pongan los tubos que pido (esto que digo parece una tontería, pero tú intenta tratar con alguien que montó una empresa hace 30 años y que sabe que la electricidad es para encender la luz y poco más, y que a todo lo que le digas te va a responder delante del cliente que no sirve para nada). Yo me he encontrado obras en que el electricista cabreado me ha dejado algunos hilos sin meter, sólo ha dejado la punta. Tú llegas a la obra, tiras del hilo y te llevas los 40 cms que han metido, y encima te dicen que lo has roto tú por tirar tan fuerte (como si fuera fácil romper un hilo de cobre tirando.


Desgraciadamente hay gente que a su falta de profesionalidad le suma la falta de educación. Respecto a lo que comentas de tus clientes, es curioso, he visto casas que solo el Home-cinema valía más que el sistema domótico. La gente le da prioridad al alicatado de la cocina, al mobiliario, a los halógenos y luego tiene que poner un ladrón para enchufar la batidora, lo he visto. La verdad es que tienes una difícil papeleta. Suerte.


Un saludo

Buenas a todos!

Veo que hay una discursión en todo lo alto con lo mismo de siempre, yo me posiciono más con Yaregistrado, después de leer todo (ya ha costado) podríamos estar hablando días y días sobre lo mismo. Mi opinión es que entre LON y KnX, las diferencias son matices. Con los dos veo que puedes hacer de todo, y que gracias a las pasarelas pueden llegar a estar "ilimitados" en cuanto a integración con tecnologías modernas o nuevas que surjan en un futuro, pero me gustaría comentar un par de cosas:

En cuanto a que EIB es descentralizado y "te obliga a poner un armario enorme"; eso no es del todo cierto, en viviendas simplemente con poner los registros un poco más grandes y dejarlos bien canalizados entre ellos (por temas de normativa y demás) tienes suficiente. Existen cantidad de módulos, con entradas, salidas, dispositivos para empotrar o camuflar detrás de otros, etc. (y lo mejor TOTALMENTE COMPATIBLES entre ellos, gracias al estándar) como para preparar una megainstalación controlando lo que quieras sin preparar en el armario la de dios es cristo.

El tamaño de la instalación en EIB es limitado frente a LON. Eso también es relativo, si coges y miras la topología de ambos sistemas es CIERTO, pero desde que tienes enrutadores TCP/IP y tecnologías de fibra óptica NO HAY LIMITES DE APARATOS EN NINGUNA TECNOLOGíA. Y de todas formas estoy todavía por ver una instalación que llegue a 1000 aparatos, no quiero ni pensar 11000. Pero ya te digo que esa restricción, a mi juicio, no existe.

La velocidad en EIB esta limitada a la del puerto serie. Correcto, pero la cuestión es que nunca debería de llegar a esos extremos NI EN BROMA, eso es señal de que no se ha diseñado bien la instalación. Para eso están los acopladores de linea y de área, para limitar el tráfico a su ámbito y solo a donde debe, consiguiendo eficiencia y una velocidad adecuada.

Y bueno, alguna cosa me dejo, pero veo que ya tendremos tiempo para debatir abiertamente!! Por ahora, uno se va a la cama que como dice mi madre, mañana es día de escuela!

Un saludo!

Hola:

Vaya por delante que EIB como LON me parecen dos sistemas excelentes, pero a veces hablaís de ellos, concretamente de EIB como el sistema definitivo. Por tus respuesta me parece entender que el sistema cojea pero poco, cosa que lo hacen todos.

En otro hilo alguien parece entender que el sistema es un bus que recorre los elementos y simplifica bastante la instalación, y como Yaregistrado aclaró no siempre es así y desde los fabicantes es lo que se vende. Es cierto que hay elementos para colocar en cajas de mecanismo pero su porder de conmutación es de unos pocos de amperios (4 o 6) y la protección es de 10. Otra cosa, no puedes hacer un bakcup de la instalación si no la realizas con Jung (creo). Otra, con acopladores al bus tienes que utilizar las treclas del mismo fabricante. En fín son cosas que se irán subsanando pero que hoy están ahí.

Respecto al tamaño de la instalación descirte (y seguro que ya lo sabes) que en el Hotel Puerta de América de Madrid hay instalados 2500 dispositivos EIB llegar a 11500 es cuestión de tiempo y si la solución son pasarelas, a todo se le puede conectar pasarelas.

Respecto a la velocidad de comunicación, lo he comentado por que me llamó la atención que un sistema con EIB, posterior a Lonwork, no presentara mejora a este repecto, me dá la sensación que se sacrificó la velocidad por compatibilidad, me imagino que esto mejorará.

No quiesiera entrar en discusión en estos temas porque estoy en inferioridad de condiciones, estoy seguro que sabes muchísimo más que yo de éste y otros temas, pero es que a veces la parte comercial no pinta la realidad.

Espero que sigas contándonos muchas cosas que espero aprender mucho de vosotros.

Un saludo