Hola a todos:

En primer lugar, enhorabuena por la página; la he conocido esta mañana y, después de haber leído unos cuantos posts, me he registrado esta misma tarde. Gracias a todos los que hacéis posible este site: muy generoso por vuestra parte compartir vuestros conocimientos (¡extensísimos!) con los que estamos empezando en esto.

Os escribo porque estoy construyendo mi casa (estoy todavía con la estructura) y me estoy planteando seriamente dotarla de un sistema domótico. Según la clasificación que ha realizado Yaregistrado, entiendo que mis necesidades encajarían en un sistema de gama alta: un sistema domótico con posibilidades de integrar también una red multimedia. Me ha quedado claro que, aprovechando que se trata de una obra nueva, debo dirigirme a un sistema cableado (bus) y con una configuración centralizada para ahorrar costes. Todavía no sé a cuál irme, aunque intentaré decidirme en _base_ a las recomendaciones que gentilmente habéis realizado en los foros. No es nada sencillo: al principio iba a decantarme por un sistema estandarizado tipo KNX o Lonworks, pero me parece que los precios son más elevados que otros sistemas propietarios. Por otra parte, los sistemas propietarios también me dan un poco de miedo: si la empresa en cuestión se va al tacho, te quedas sin ningún tipo de soporte ni posibilidades de ampliación, lo que hace pensárselo dos veces. Mi presupuesto no va a poder irse más allá de unos 5.000 € y la superficie de la casa es algo mayor de 200 m2. Desearía controlar persianas, alguna escena de iluminación (especialmente para el salón y las habitaciones), alarmas técnicas y de intrusión (que sea posible factible conectarla a una central receptora de alarmas), alguna cámara por temas de seguridad y quizás también control de la calefacción, aunque desconozco lo fácil que será este punto, ya que posiblemente ponga un sistema de biomasa y desconozco las posibilidades de control ya integradas en estas calderas. También me gustaría acceder a través de Internet (¡vaya peligro!).

En fin. Os planteo tres preguntas:
1. Con estas características, ¿algún sistema recomendado a priori o que merezca un vistazo detenido? He barajado KNX con Jung ... ¿Estoy considerando un presupuesto demasiado pequeño o podría encajar?

2. ¿KNX o Lonworks permiten una integración sencilla con WMCE, Mediaportal, MythTV o similar? Para la integración con una red multimedia, ¿recomendaríais algún otro sistema?

3. ¿Existe algún sistema multimedia que permita visualizar los contenidos de un PC o HTPC en varios televisores (quizás este no sea el foro adecuado; en ese caso, lo siento)?
Vale, vale, me he enrrollado mucho, pero quería daros algunos datos para ayudaros en las respuestas. Muchas gracias por adelantado. Saludos a todos y enhorabuena de nuevo.

Hola tonosam,...bienvenido al foro!

En primer lugar, agradecerte los elogios,...de parte de los que trabajamos en este proyecto tan ilusionante.

La aventura que has empezado otros la recorrimos hace tiempo. Yo ya tuve la suerte de poder diseñar mi casa y seguir paso a paso la construccion de la misma como auto-promotor (menudo curro!!!, pero al final compensa).

No eres el primero que se ha acercado al foro con esta consulta y esperemos que no seas el ultimo(ej: Pedroafa, domovis).

Hay mucho que contar asi que este no creo que sea el unico post de respuesta a tus consultas,..

Empezamos:

- Veo que estas pensando en no solo dotar a tu casa de una instalacion domotica, sino que ademas quieres multimedia integrada a poder ser,...lo cierto es que hoy es posible casi todo y no tiene porque ser caro,...si has leido la domoteca veras que hay propuestas reales, pero que la gente desconoce,...como THINCLIENT que te dan el control total de la multimedia desde por ejemplo un TABLET,..(en estos momentos te estoy escribiendo el articulo desde un WEBTABLET que me compre por ebay por 170 eur, mediante RDP y abriendo una sesion de XPUnlimited,...de tal forma que mi mujer y mi hija estan viendo en el HTPC los dibujos en el Mediaportal sin ser interrumpidos,..ya que la sesion abierta en XP es otra y la mia esta trabajando por detras sin que afecte en demasia a los recursos de mi maquina).

Ademas esta tarde del mismo modo he controlado el sonido de mi hilo musical, subiendo y bajando el volumen, selecionando las canciones que hay en el HTPC,...y todo en remoto por WIFI con mi WEBTABLET!!

Podria seguir (hasta me sirve de GPS!!!),... pero la explicacion detallada me la reservo para un tutorial que publicaremos en la nueva web,..que si has leido el post de "CAMBIO RADICAL EN DOMOPRAC" sabras de que va,...se nos ha quedado pequeña la estructura actual y estamos migrando la web a otra de que nos permita desarrollar mejor este proyecto.

- Empezando por el principio,... lo que debes es dotar a tu casa de infraestructura necesaria para acometer todo el proyecto domotico y multimedia que imaginas (no solo presente, imagina el futuro tb),...en la domoteca te aconsejo que leas el apartado de preinstalacion para que no te limite nada (o casi nada) cuando termines la casa,...

- En cuanto a sistemas, en una casa sin construir no hay mas limitacion que el aparatado economico,...yo tengo SIMONVIS y ahora lo estoy potenciando con IHC (gracias a esta web descubrimos que se puede y estoy en plena fase de cambio tb), pero aunque es economico (sobre todo el IHC que vamos a vender en DomoPrac con la nueva web), KNX es una de las opciones que mas se esta comentando en la web,..sobretodo quizas porque nuestros integradores declarados (Yaregistrado, kike, Nemorax, domopirineos,...) lo ponen en el altar mayor,...

...de los cuatro, Yaregistrado coloca ademas el sistema TELETASK cuando el presupuesto no llega! y segun dice se integra perfectamente en multimedia (puedes encender un proyector desde el mando y ejecutar una escena de luces y persianas al mismo tiempo),..espero que nos presenten algun tutorial del mismo en el nuevo formato de la web para ver como va.

- Si buscas ejecutar cosas desde el Fornt-end,..salvo X10 el resto de sistemas lo puede integrar en Windows Media Center (en las News tienes ejemplos en KNX y protocolos dedicados que lo hacen), pero como ya te he dicho anteriormente para mi lo mejor es haciendo THINCLIENT (lo tienes todo,...o casi).

- Los sistemas de climatizacion tambien los vamos a tratar en la nueva DomoPrac,...empezaremos con fotovoltaica (ya esta redactado el articulo) y enseguida colgaremos un sistema que yo mismo voy a implantar en mi casa y que te dota la casa de calor y frio con el minimo consumo y que lo voy a regular con el IHC (incluyendo un sistema para maximizar el confort mediante el control de humedad por estancias,...). Asi que si puedes esperar te aconsejo que lo hagas,...(puedes ver mi sistema actual de calefaccion en mi post de mis sistemas domoticos,...de gasoil, gas o biomasa la caldera no afecta).

Como ves,..mucha tela,..y mas que veras cuando te contesten los integradores,..

Por cierto si hay alguno de Lonkworks,...sea bienvenido al foro y a ver si es capaz de rebatir a nuestros "amantes" del KNX.

En fin,..un gusto.

salu2

maji

Hola,

seguro que te estás en una situación, que muchos de los que participamos en este foro, nos hemos encontrado antes.


1. Con estas características, ¿algún sistema recomendado a priori
o que merezca un vistazo detenido? He barajado KNX con Jung ... ¿Estoy
considerando un presupuesto demasiado pequeño o podría encajar?


Todo lo que quieres controlar y más lo puedes hacer con KNX. Mira mi
instalación en vivienda propia en el apartado "nuestras instalaciones
domóticas", encontrarás respuestas a algunas de tus dudas iniciales
(quiero preparar un artículo para el nuevo formato). Recuerda que en
KNX tienes más de 100 fabricantes de producto, además de Jung, como
Siemens, Abb, Merten, Berker, Theben, Hager, Zennio y muchos más, con
lo que puedes valorar la relación prestaciones técnicas/precio de lo
que necesites instalar. Eso sí, Jung tiene un soporte técnico excelente.

Sobre tu presupuesto, te diría depende. De si sólo se trata de
componentes y vas a realizar tu la instalación, programación, puesta en
marcha, mantenimiento y futuras ampliaciones, con una cierta tolerancia
(y calculando el número de puntos a controlar) puedes ajustarlo (tienes
el pvp de los fabricantes en sus webs); aunque piensa que cuando entras
en este mundo luego quieres ir un poco más allá y ya se sabe... Es que
las posibilidades son muy amplias. O de si lo encargas a una empresa
especializada, en este caso debes consultar presupuestos.


2. ¿KNX o Lonworks permiten una integración sencilla con WMCE, Mediaportal,
MythTV o similar? Para la integración con una red multimedia,
¿recomendaríais algún otro sistema?


Lonworks no conozco, pero en KNX hay muchas pasarelas y aplicaciones
informáticas para integrar los dos sistemas, a todos los niveles. Se
puede empezar con opciones sencillas y asequibles, pero con buenas
prestaciones.


Saludos.

Buenas tonosam!

Lo primero bienvenido al Foro y al mundillo de la domótica, como ya te han dicho...como en casa! Para lo que podamos ayudar. Voy a intentar contestarte yo un poco...aunque los dos fieras de delante ya han hecho parte...



tonosam ha escrito


En fin. Os planteo tres preguntas:

1. Con estas características, ¿algún sistema recomendado a priori o que merezca un vistazo detenido? He barajado KNX con Jung ... ¿Estoy considerando un presupuesto demasiado pequeño o podría encajar?

Bueno, son 200m2, que ya va siendo una casita elegante! al final no importa el tamaño sino los puntos de control... y sobre todo, si estas a tiempo, que si lo estas.. (y es mi opinión, que alguno me tirará de los pelos) no centralices. Tanto si finalmente instalas domótica como si no (que al final, la instalarás, ya verás), lo que debes de hacer es dejar una buena infraestructura de canalizaciones para ahorrarte, tiempo, dinero y sobre todo ..... dolores de cabeza. Esto lo único que necesita es pensar (con mucha calma) un poco en lo que quieres y sobre todo en lo que puedes querer. Las únicas recomendaciones son:

Dejar canalización suficiente hasta cada "cosa" que quieras controlar (persiana, punto de luz, radiador, cuarto de calderas, instalación solar, papa noel escalador, etc....) mediante la red de registros de la casa. Esta red es como la convencional para la instalación electrica, solo habría que instalar registros más grandes (nosotros solemos usar 300x1500) y conectarlos en anillo por uno o dos tubos adicionales a los ya instalados. Si, y solo si puedes, deja espacio para instalar una centralización en algún sitio de la vivienda, pero como previsión, no para nada en concreto.

Al final la domótica es como un ser vivo, tiene sentidos para "notar" su medio ambiente, y adaptarse a el (mediante diversos mecanismos...por ejemplo, si hay viento, cierras los parpados un poco automáticamente). Pues lo mismo con la analogía de una casa domótica: son entradas (para "sentir") y salidas (para "actuar"). Si la casa "siente" viento....recoge los toldos.
Estas entradas y salidas son las que te recomiendo que "descentralices" por los registros de la casa. El sistema es importante, elige el que al final más te guste, mi recomendación: KnX, sin duda. Puedes hacer "casi" todo lo que quieras... te digo que a veces, me han pedido cosas "complicadas" a priori y con una buena selección de aparatos lo tienes facil (En caso de KnX, no tiene por que ser todo de la misma marca, suele ser antiproductivo; lo mejor es combinar aparatos según tus necesidades)

En cuanto al tema económico, como ya te he dicho todo depende del número de luces y persianas a controlar. Se dice que KnX es caro, es caso sobre todo si te pones a elegir pulsadores y deteccion de presencia y termostatos en todas las habitaciones... (ojo, que no digo de no hacerlo...pero con cabeza, y si hay que descartar algo, se puede hacer...ya se instalará más adelante...eso es lo bueno de un sistema modular...puedes instalar la "_base_" e ir poco a poco ampliando según te apetezca). Por lo que creo puedes entrar en el presupuesto. Mi recomendación sería esa una Central de Seguridad con las alarmas técnicas integradas en una instalación KnX sencilla (con la preinstalación para el dia de mañana ir añadiendo cosas.)

tonosam ha escrito

2. ¿KNX o Lonworks permiten una integración sencilla con WMCE, Mediaportal, MythTV o similar? Para la integración con una red multimedia, ¿recomendaríais algún otro sistema?



Como ya te han dicho, hay multitud de software y utilidades para gestionar KnX (o Lon), pero para integrar en un HTPC lo mejor es una pasarela KnX TCP/IP y ya tienes desde cualquier ordenador conectado a internet control sobre tu hogar, obviamente un mediacenter también (el mediacenter es la caña!). Además si ya quieres un control profesional de varias zonas de audio y/o Video...tamien puedes, vamos cualquier acción sobre la casa podría adaptar luces, clima, persiana, musica, volumen, etc....todo es ponerse!

tonosam ha escrito



3. ¿Existe algún sistema multimedia que permita visualizar los contenidos de un PC o HTPC en varios televisores (quizás este no sea el foro adecuado; en ese caso, lo siento)?



Si por los contenidos te refieres a musica o peliculas almacenadas allí...yo creo que si. Explica un poco más este punto porque no te capto jejejee, ¿o quieres hacer un streaming desde el HTPC para ver lo mismo en varios ordenatas?...Comentalo, que le damos una vuelta...esta bien ver todo tipo de ideas! Son bienvenidas!

Espero no haber dado la tabarra mucho, y perdonad si hay alguna incoherencia pero es que me he levantado con un catarrazo que me duelen hasta las pestañas!

Un saludo a todos!

Kike

Hola y bienvenido al foro,

Bueno, voy a dar mi punto de vista. A mí KNX me parece un excelente sistema, y no puedo ponerle pegas en la parte técnica. Tal vez necesites dedicación para aprender a programar el sistema, pero si tienes tu propia casa para experimentar, seguro que no tienes problemas. Lo que sí es cierto es que es un sistema más caro que sistemas propietarios como ya he comentado varias veces. Y lo del miedo a que un sistema propietario desaparezca me parece algo sumamente improbable, sobre todo cuando te da las mismas opciones que KNX, son sistemas más racionales pensando en las necesidades del usuario (ya comenté que las marcas de KNX últimamente parece que se preocupan más en sacar novedades que no tienen otras marcas pero que no sirven para casi nada), igual de estables que KNX y encima son alrededor de un 20% más baratos. Incluso los técnicos de las grandes marcas cuando han venido a visitarme reconocen que un sistema KNX ahora mismo no te da más prestaciones que un sistema propietario (no perceptibles para el usuario, sólo nombran mejoras que te valdrían si eres la persona más excéntrica del planeta).

Yo lo que veo es que la domótica como tal tiene limitaciones en cuanto a las posibilidades que ofrece. Lo que no tiene límites es la integración, que es a lo que nos dedicamos algunos de los usuarios del foro. Al fin y al cabo la domótica se basa en entradas digitales, salidas de relé, etc. Tal vez podamos ir hablando ya de domótica en términos más generales y englobar en ella el tema de multimedia y demás, que sería lo lógico, y eliminar la famosa palabra "integrador". El caso es que en lo que se refiere al apartado puramente eléctrico, encontrarás que los sistemas de bus te dan las mismas prestaciones, pero los propietarios ofrecen una gama más amplia y pensada de mandos a distancia, pantallas táctiles, etc.

Ahora en cuanto a lo de centralizar o descentralizar la instalación, yo optaría por centralizar en cuadro todo el sistema. Si descentralizas es cierto que ahorras en metros de cableado (es la única ventaja), pero luego el montaje es mucho más tedioso, estéticamente tienes que poner cajas de registro mayores para alojar los módulos, a la hora de reparar cualquier avería es más complicado, etc. Es difícil terminar una vivienda y que no esté un poco suelto algún cable y no haga buen contacto, con lo que te falle alguna luz. Tienes que abrir cajas de registro para inspeccionarlo todo, cuando ya la casa está pintada, dejando cercos en los registros, ensuciando todo, etc. Y si falla algún módulo, lo mismo. Si lo tienes todo centralizado, lo tienes todo más accesible y mucho mejor presentado.

Lo del control multimedia, sería conveniente que definieras qué quieres hacer exactamente con él. Una solución es integrar los elementos multimedia dentro del sistema con control por RS232 o RS485, con lo que puedes controlar de forma fina todo. Desde una pantalla táctil podrías cambiar el volumen del televisor, acceder a los controles del dvd, etc. Es un control fino pero caro. También puedes controlar mediante IR los aparatos, copiando los códigos de los mandos a distancia y generándolos dentro del sistema. Teóricamente no notarías la diferencia con respecto al control anterior, pero la realidad es que la integración IR en los sistemas no está tan lograda como debiera. En cualquier caso no deberías tener problemas para lograrlo. Por último, para mí la solución más racional, es usar un mando a distancia para gobernar tanto la domótica como multimedia. Realmente, cuando deseas actuar sobre la parte multimedia es cuando estás sentado en el sofá del salón en la mayoría de los casos, y para mí lo más sencillo es un mando a distancia (lo puedes comprar tan bonito como quieras, con pantalla táctil o sin ella) que sea capaz de enviar órdenes a los distintos aparatos y también sea capaz de gobernar la domótica. Además, la mayoría te permiten generar macros que serían las escenas integradas con multimedia. De momento me parece la solución más racional para el gobierno de la domótica y el multimedia.

En cuanto a lo de la distribución del media center, tendrías que especificar. Si únicamente quieres ver el mismo contenido en todas las televisiones, es sencillo y económico con matrices de audio y vídeo.

Bueno, espero que te estemos ayudando un poco entre todos. En cualquier caso, mi opinión es que definas primero el proyecto, las funcionalidades que quieres tener. En _base_ a eso y sobre todo el interfaz de usuario que quieres tener con el sistema, creo que te podremos aconsejar mejor sobre el sistema a usar (si te decides por KNX, tienes montones de fabricantes, tendríamos que ir viendo cuál se amolda a tus necesidades, sobre todo estéticas).

Un saludo,

¡Qué majos que sois! Muchas gracias por los comentarios.

Perdonad por la tardanza pero tuve algún problema para subir el texto (gracias por la rapidez en contestar, Maji - ¿cómo lo haces?).

Voy a centrarme, pues, primero en las funcionalidades, tanto con las que me empezaría comenzar como todo aquello que me gustaría llegar a controlar en el futuro (buff, qué difícil) con el fin de centrarme posteriormente en la fase de la preinstalación. Sobre el tema de la centralización creo que, al igual que sugiere Yaregistrado, me convence más la solución que gira en torno a centralizar todo en un único punto, ya que la casa consta de un sótano + planta baja + planta alta y el sótano me ha quedado muy grande y con mucho sitio. Podría haber una solución intermedia que pasaría por dejar un cuadro en la planta baja y otra en la planta alta. Así, como sugiere Kike, reduciría el cableado total y, al mismo tiempo, mantendría la centralización del equipamiento por planta. ¿Cómo lo veis?

He hablado con un comercial de KNX y me han dejado algunos catálogos. El número de posibilidades del equipamiento es abrumador.Me han hablado desde dispositivos simples para accionar persianas o encender las luces hasta sensores que detectan cambios bruscos de temperatura que hacen suponer que se ha abierto una ventana para ventilar, cortando así la calefacción en la habitación en cuestión (¡increíble!). Como
muy bien indica Yaregistrado, creo que lo primero es limitar un poco el problema y definir claramente las funcionalidades iniciales y más importantes. Dispongo de falso techo en la casa, así que el día de mañana podría acceder fácilmente a las canalizaciones. No descarto los sistemas propietarios.

Respecto a lo del control multimedia, creo que no me he explicado muy bien en el primer post. Os comento: me gustaría disponer de un único sistema en el que centralice todos los elementos "multimedia" del sistema. Pero cuando digo todo, quiero decir, todo. Entiendo que lo ideal sería centralizar la recepción de TV analógica, TDT, satélite y radio FM, así como música, películas e imágenes en un único
dispositivo y de ahí distribuirlo al resto de televisores de la casa (lo estoy poniendo difícil, ¿eh?).

Me he leído el artículo de Maji y Spdude (¡muchas gracias!) en TodoHTPC sobre ThinkClient, pero ¿cómo distribuyes el contenido multimedia al resto de televisores de la casa? Veo dos opciones, o modulas la salida del HTPC a AM/PAL y distribuyes por coaxial o haces un streaming de audio/vídeo y conviertes a RGB para verlo en las teles. Esto que se dice tan rápido me parece técnicamente muy complejo: ¿qué pasa
si un usuario desea ver un canal que está viendo otro usuario? Entiendo que necesito tantas tarjetas sintonizadoras como usuarios pueda tener en el sistema, ¿pero cómo gestiono esto? Con un servidor de escritorios remotos, ¿puedes tener a dos usuarios diferentes en dos sesiones diferentes accediendo a un WMCE o un Mediaportal y tirando de dos tarjetas sintonizadoras diferentes? Esto me parece complejo.

Buff, voy a parar de momento. La ignorancia es atrevida, así que disculpad si planteo cuestiones "chorra". Gracias otra vez.