Hola a todos,

Otro de los aspectos que hace una instalación KNX mas cara de lo habitual es el cable de BUS EIB,...sobre el que ya os habéis quejado (económicamente hablando) los instaladores de KNX en otros post de este foro.

El otro día comentado este aspecto con damuro, no llegábamos a entender porque no se puede usar cable UTP 5.e o mejor FTP apantallado, para llevar la señal y la alimentación a los dispositivos KNX,...

El cable EIB para bus normalizado consta de 4 cables (aunque en otros post nuestros expertos del tema dicen que solo usan 2), por el contrario el cable UTP 5.e consta de 8 hilos con lo que se pueden usar:

- 4 para Ethernet (TCP/IP)
- 2 para BUS-EIB
- 2 reserva

Llevando en un mismo cable varios sistemas,...

Si encima es mas barato, según este _link_:

- Cable BUS-EIB: 440 eur/Km -->EIB-BUS 2x2x0,80 (linea verde)
http://www.bericacavi.com/gb/pb_cables/show/81

- Cable UTP 5.e: 370 eur/Km -->UTP 4x2xAWG24/1 cat. 5 E
http://www.bericacavi.com/gb/pb_cables/show/88

precios en paginas 13 y 15,..

http://www.bericacavi.com/gb/jcats/read/42

Conclusión: salvo que haya alguna especificacion especial que no conozcamos,... no llegamos a entender la esclusividad del cable bus EIB para instalaciones KNX,...

...misterios de la domotica,...

PD: Si alguien ha hecho la prueba de conectar módulos KNX con cable UTP que nos ilustre con las conclusiones.

salu2

maji

Buenas a todos!

El cable megacaro tiene su porqué (supongo) en las especificaciones del propio protocolo EIB, como todo "él" que parece ser que es bastante exigente en cuanto a especificaciones para intentar no pillarse los dedos, pero no porque los aparatos no pudieran funcionar con UTP normalito, par telefónico o cualquiera por el estilo. En tiradas no muy largas no pasa nada (probadisimo), y en distancias largas lo probe conectando aparatos a través de un rollo "no entero" de par telefónico, haciendo pruebas e incluso programando y me funcionó sin problemas.

Por cierto, son 4 cables, Rojo - Negro, Amarillo - Blanco. La primera pareja alimenta a los aparatos y permite a la vez la comunicación entre ellos. El segundo par, se supone que está en reserva para futuras aplicaciones. Aunque se puede usar para varios propositos como llevar alimentación a otros sensores, audio, etc.

Alguno tiene más experiencia con cablecitos?

saludos!

Interesante!!!

Pues yo lo estoy haciendo con cable UTP, anque leiendo esto no se si mejor cambiarlo y poner cable para EIB.

¿Que os referis a distancias cortas? ¿ no mas de 5 metros?

salu2

Buenos días, esta es mi primera intervención en el foro. Pretendo aportar mi granito de arena según mi visión de todos estos asuntos tras largos años en el sector.

Respecto al tema que tratais en este hilo, os dejo como cita lo que se dice en el curso de KNX Partner

En el volumen 9 del Handbook de EIBA (manual de referencia técnica del EI, se especifican los requerimientos para el cable bus (p.ej. YCYM : 2×2×0.8 ó I-Y(St)Y : 2×2×0.8 – diseño EI. Éstos tipos de cable bus pueden estar “reconocidos” por EIBA (sin logo EI o “certificados” (con logo EI. Sólo el cable EIB estándar verde garantiza un perfecto funcionamiento del sistema para:

• Distancias máximas de línea
• Distancias máximas entre dos componentes bus en una línea
• Máximo número de componentes instalados en una línea

Esto se basa en los cálculos realizados con la resistencia en bucle de 72 Ω y una capacidad parásita de 0,72 μF por Km.

Creo que con esto queda bastante claro. Por poder, se pueden poner otros tipos de cables, aparte de los ya citados pero no nos garantiza que ese número de aparatos y distancias que hemos aprendido que puede soportar la instalación se cumplan.

Mi impresión es que, siendo caro como es el cable KNX, su repercusión en el montante final de la instalación es mínima. Por otro lado, es parte del propio sistema, lo mismo que las clemas de conexión y la fuente de alimentación. ¿Se pueden utilizar otras clemas, otras fuentes de alimentación, etc? respuesta: si. ¿es lo correcto? Mi opinión es que no. Si nos vamos a un sistema estándar cumplamos todas sus certificaciones y dejemos de hacer inventos y chapuzas. Por favor, que nadie se ofenda. Solo digo que con estas cosas desvirtuamos el sistema.

Hola domotica2009.

Bienvenido al foro,...

Bueno, por fin nos aclara alguien el "misterio",... que las especificaciones tan exigentes para que: "en condiciones máximas de linea" el cable de BUS certificado para KNX cumple con los requisitos que la norma dicta.

He puesto entre comillas "máxima" para resaltar que si vais a hacer un edificio de oficinas todo con KNX (con muchos elementos y acopladores de linea), o un hotel, museo,... no dudéis en aplicar cable de bus KNX certificado, ademas coincido en que en el presupuesto el % de peso en valor del mismo es bajo, debido al elevado precio de los componentes KNX hoy en dia y por tanto no merece la pena correr el riesgo.

Pero en una vivienda (para brico-domoticos), es mi opinión es otro cantar,...

Yo escribí este post (y la saga,..) con el afán de que usuarios particulares (no profesionales,..) puedan ponerse KNX en casa a un precio razonable. Por eso hablamos de Zennio, del cable de BUS y de la crisis inmobiliaria que pueden afectar al precio de la tecnología KNX.

Coincido en que como profesionales debéis poner encima de la mesa soluciones profesionales y no "caseras", pero eso no quiere decir que sean la única via,..

No es el único ejemplo, yo mismo tengo un webtablet en casa que adquirí por unos 200 eur y que si desconociera que existe este tipo de "gangas", solo podría optar al mismo nuevo por 1500!!!.

Con esto vuelvo a repetir que no vais a ofrecer uno de segunda mano a vuestros clientes (sin garantías ni soporte),... pero seguro que mas de un usuario se aventura a conseguir uno como el mio.

Imaginemos que, por un momento, los de la KNXa cambian la norma y para asegurarse que la conexión de los elementos al bus KNX sea "mas perfecta" todavía, fijan para distancias "máximas" cable de fibra óptica (FO) con las consiguientes conexiones,...
no ibais a poder conseguir ni una obra,...

La domotica es el único ejemplo (al menos que yo conozca) que la normalización hace encarecer los productos.

Por ejemplo, si vas a la ferretería y pides un tornillo DIN normalizado M8, te sale por unos céntimos,..en cambio si pides uno especial M8,2 (si te lo fabrican, te saldrá por unos euros,...). Pero en domotica,. actualmente es al revés,..al menos en KNX,..

...ya que ha salido el tema, quiero romper una lanza en favor de LonWorks, que en lo que se refiere a este aspecto: es mas competitivo, ya que hacen (...mejor, llevan haciendo)promociones de VPO, algo impensable a fecha de hoy en KNX,..y eso que LON también es un protocolo normalizado.

Ahi queda eso,...

PD para piluki: mi consejo es que decidas tu mismo, el cable UTP te vale en cualquier caso si tienes pensado tirar red ethernet por casa y si te aventuras a aprovecharlo en KNX nos cuentas.
PD para domotica2009: gracias por la info, de verdad, y a ver si aportas mas al foro que bien vendrá para todos,... tb a ver si la gente se anima a colocar frases ingeniosas en los pies de post (los podeis editar desde el administrador de perfiles de usuario, pestaña domoforum),..la tuya muy buena.

salu2

maji