Hola a todos,

Aprovechando la llegada de nuevos Simonvis'eros como albertlc y el retorno al foro "por la via escrita" de Raimundo, voy a plantear un tema que tenía en mente sobre:

"Luz Autoregulada con IHC SIMONVIS"

En casa cuando hice la preinstalación domotica, haya por 2003 deje los tubos y el cable metido hasta el cuadro domotico para instalar sensores de luminosidad por habitacion con el fin de disponer de luz autorregulada por estancia,...

Actualmente, como ya comente en otro post, me sirvo del sensor crepuscular para poner en modo manual (dia) y modo automatico (noche) el encendido de las luces de las habitaciones (excepto dormitorios y salon,..que no tengo claro el esquema logico que deberian seguir!!!) y el modo apagado todo el dia cuando no hay presencia en un intervalo de tiempo determinado que cambia segun la estancia (ej: pasillo 30s, cocina 5 min).

Aun asi siempre he aspirado a cambiar este sistema y a conseguir que la intensidad vaya cambiando conforme suba o baje la medida real de luxes frente a los que se _meta_n como patrón en el sensor de luminosidad y luego aplicar parte de la logica actual (en funcion de la presencia) para gestionar de forma mas fina y eficiente,...


El caso es que en el catalogo de SIMON existe un sensor de luminosidad (ref: 81855-39 SIMONVIS) con rango 1-600 lux y que se conecta a un modulo de salidas especial: Modulo de salidas 1-10V (ref: 81540-39 SIMONVIS),..en IHC evidentemente tambien existen,...

EL caso es que antes de comprar uno de cada y probarlos en una habitación, me gustaria saber si alguien lo ha probado,...

El modulo de Salidas 1-10V dispone de una salida analogica 1-10V + una salida a rele 10A 230V y es conectable a :
- Modulo de control
- Modulo de entradas 24V
- Modulo de Entradas a 230V
- Receptor de infrarrojos

Con posibilidad de instalación autonoma (que como sabeis no me interesa,..simpre me gusta que todo este integrado en el sistema)

Dispongo de 10 preinstalaciones para sensor de luminosidad y tengo reservadas 10 entradas de 24V,...y mi pregunta es como hacer la instalación? -> del sensor al modulo de 1-10V y luego de este al modulo de entradas de 24? o del sensor al modulo 1-10V y de este al modulo de control,...

El tema es que no tengo sufientes salidas libres que conectar al modulo de control (4 libres) y parece que necesito un modulo de 1-10V para cada sensor(asi que tengo chungo colocarlos en el cuadro central,..ya bastante saturado), aparte de ser bastante caros!!!.

En fin, como lo veis?

salu2

maji

Hola Maji:

Perdona el retraso pero estaba en un curso y además estaba esperando que alguien contestara para tener mas claro lo que pides porque no se si te he entendido bien.

Tu lo que quieres es regular la luz en función de la luminosidad exterior ¿no?. Digo exterior porque si la pones dentro, evidentemente, si varias la luz el sensor no funcionará correctamente. Si lo que quieres es que encienda la luz si no entra luz por ventanas, tragaluces, etc. Entonces lo recomendable es usar un PIR con detección de luminosidad incorporado y que el decida si se enciende o apaga, pero me imagino que esto ya lo sabes.

Si no te he entendido mal, tu lo quieres es que cada habitación tenga un nivel de luz permanente, sea de día o de noche.

Este sistema lo tienen los cuadros del museo Thyssen. Un sensor situado a tres metros de altura apunta al cuadro y en función de la luz que incide sobre él abre o cierra unas claraboyas para que entre luz natural, si no es suficiente, enciende y regula unos focos que lo iluminan. Todo esto para que veas el cuadro siempre con la misma luz. Te cuento esta historia por si te sirve para aclarar las ideas.

En mi catalogo de Simon el 81855-39 es un receptor RF de un canal.

El módulo de salida 1-10V. 81540-39 normalmente se utiliza para fluorescencia ya que hay reactancias electrónicas que poseen una entrada de regulación 1-10V.. Creo que algunos fabricantes tienen reguladores electrónicos para incandescencia pero son de mucha potencia y muy caros, deben estar pensados para espectáculos.

La entrada +U (solito) -U del módulo de salidas 1-10V. nunca ha sido operativo, pero en su momento, seguramente se pensó en ello. Quizá con IHC puedas hacer lo que pides pero que sepas que está pensado para fluorescencia.

Por aportar una solución te propongo lo siguiente:

Si en el exterior hay suficiente luz (puedes colocar varios sensores si tienes habitaciones con diferente orientación) pues que suba la persiana para que entre luz natural, si ya está subida que no encienda la luz (suficiente luz) si aún así quieres encender la luz, utilizar la pulsación larga para encenderla. Si utilizas un PIR con sensor de luz para encender la luz, que siga la misma lógica.

Lo de las habitación y salón no lo he entendido muy bien (soy muy duro), pero si haces una explicación más extensa, quizás pueda aportar alguna idea.

El ajuste fino que creo que pretendes puede ser posible pero caro. Que sepas que hay unas luminarias de fluorescencia que llevan su propio sensor de luminosidad pero cuestan 600 € aprox. y llevan control Dali, si te interesan puedo aportar información.

Perdón por la extensión.

Un Saludo

Hola Raimundo,

Gracias por tu respuesta, es un proyecto a futuro (>=2009) pero ya he empezado a estudiar su viabilidad y la mejor opción, para eso escribi este post,...

Voy a tratar de ser mas explicito:

Lo que pretendo se asemeja al sistema pulsador-dimer que tengo para regular los focos del salón,..
AL pulsar(entrada) sin soltar (con la funcion de seguimiento de la salida por la entrada) la luz (salida) va subiendo de intensidad hasta que llega al valor de luminosidad que quiero.

Del mismo modo me gustaria que un sensor (calibrando la intensidad patron en luxes) vaya subiendo la intensidad (haciendo las veces de mi dedo en el anterior ejemplo) de la luz de la habitación hasta llegar al valor patrón.

Como bien dices se puede conbinar con subir la persiana como primera medida para que entre luz natural y si no es suficiente pues va encendiendo la luz artificial (en mi casa tengo focos halogenos con transformador).

No considero tocar la logica de las persianas ya que en la parte sur de la casa controlo la subida por tiempo (subiendo poco en verano para que entre menos sol y toda la persiana en invierno para que entre sol y caliente lo mas que pueda de forma natural mi casa),... por temas de aprovechamiento solar,...y eso que tengo pensado automatizarlo con un sensor solar que vaya subiendo o bajando progresivamente las persianas en la parte sur para que la regulación sea automatica (en vez de por tiempo),...y tambien combinarlo con la recogida de un toldo,..pero eso lo planteare mas adelante!!!

Para centrarnos, quiero que un sensor de luninosisdad regule la luz interior en función de la luz interior, cuando hay presencia.

El caso es que no se que tipo de sistema me puede valer y al ver el modulo 1-10V y el sensor 1-10V crei que por ahi podia ir.

No quiero cambiar los PIR que tengo instalados por habitacion (que se encargan de la luz, alarma y climatizacion,...) asi que me gustaria colocar algun sistema que vaya cambiando el valor de la salida (foco) cuando se modifique la entrada (sensor luminosidad).

En cuanto al tema de los dormitorios,..no veo mantener la misma logica de control porque por al noche cuando estaria durmiendo (al moverme en sueños) me encenderia la luz,..el resto del dia funcionaria con la misma logica que el resto d eestancias,..asi que pensando en alto lo que podria hacer es que un pulsador anule el sistema (por ejemplo pulsacion larga del pulsador de la mesilla de noche que activa un salida logica que si esta activa anule el sistema automatico.

El problema es que hay que restear esa señal cuando nos levantemos a la mañana,...y esto empieza a ser incomodo.

Del mismo modo en el salón a veces (viendo una peli) se queire una escena de luces bajas o apagadas con lo que si no desactivo el sistema automatico de autoregulación vuelvo a tener el mismo problema. (aqui puedo hacer que el pulsador que crea la escena de bajar las luces active al salida de control que desactiva el sistema automatico).

Tambien he pensado volverlo a activar por tiempo (un maximo de 10 horas,...por ejemplo,..no suelo dormir tanto!!! ,..y menos desde que llevo la web

...a ver que se te (os) ocurre.

PD: hare todas las explicaciones que haga falta, ya que soy el principal interesado de encontrar la mejor solución,...y contra mejor se comprenda mejor podreis ayudarme!!!.

salu2

maji

Hola:

He oído por ahí que van a prohibir la venta de las lámparas incandescentes debido a su excesivo consumo y bajo rendimiento. Respecto a las halógenas yo no las utilizaría para iluminar como tal, las emplearía para decorar. Su iluminación es fuerte pero muy focalizada. He visto instaladas en algunas estancias un gran número de este tipo de lámparas para obtener una iluminación aceptable y por lo tanto gran potencia de consumo. Cuento esto porque los reguladores de luz sobre este tipo de lámparas parecen quedar en desuso.

Por otro lado exceptuando los reguladores de KNX o LON no tienen funciones de posicionamiento (10, 20, 50, etc %) solo un control temporizado podría hacer estas funciones, pero dudo de su efectivo funcionamiento; quizás, con los reguladores de Finder que tienen una acción escalonada en 10 pasos de 0 al 100%. Está difícil lo que propones. Además tendrías que disponer de una entrada analógica como sensor de luz y no creo que sea posible con IHC/VIS.

Para las habitaciones te propongo lo siguiente:

Pulsación corta. Enciende la lámpara. El sistema pasa a modo eficiencia, es decir, si el PIR no detecta presencia en un tiempo la lámpara se apaga. Si se realiza una nueva pulsación corta la lámpara se apaga y no espera a la acción del PIR.

Pulsación larga. Enciende la lámpara si está apagada y la apaga si está encendida pero de modo permanente, es decir, si estoy leyendo y no me muevo la lámpara no se apaga, y la contrario, si estoy durmiendo y me muevo y he apagado la lámpara con una pulsación larga, la luz no se encenderá por la acción del PIR.

Por la mañana si realizo una pulsación corta la lámpara se enciende y pasa al modo eficiencia. Conclusión, la pulsación larga anula el PIR.

Así es como lo programaré yo si algún día acabo la obra pero con autómata Omron.

¿Dónde quedan los reguladores de luz (10)? Los utilizaré mientras pueda para escenas, por la noche o madrugada al encender las luces, que éstas solo se enciendan un 30% para que no deslumbren por la acción de los PIR, por ejemplo.

No se de que sensor de luz de 1-10V hablas. La referencia que das de Simon es de otro dispositivo.

Espero que te sirva de ayuda.

Un saludo

Hola Raimundo,

gracias por las respuestas,...

He pensado que voy a descartar la regulación progresiva (quizas sea un rollo esperar a que coja el nivel de luxes patrón) y vuelvo a la configuración que tengo con una mejora:

Un sensor de luminosidad digital (todo/nada) 24V conectable al modulo de entradas IHC SIMONVIS.
Ya tengo las entradas reservadas desde hace años y el cable conectado y todo.

También tengo la alimentación (12V) tirada hasta la posición en el techo de cada habitación.

En resumen que la lógica de programación va a ser la misma solo que en vez del sensor crepuscular que gobierna todo y pone en modo "automatico" el encendido de las luces,... paso a gobernar todas las habitaciones individualmente, mediante los sensores de luminosidad, uno por habitación, de manera que cuando no se llegue a la intensidad luminica patrón se activará el rele que pone en automatico el encendido total (no progresivo) de luces en función de la presencia.

Eso si, para los dormitorios se reseteara con pulsación larga dicho sistema cuando nos vayamos a dormir y en el salon lo hará el lanzador de escenas RF IHC que voy a adquirir seguramente en navidades,...

Ahora solo me falta encontrar estos sensores,...si sabeis de alguna marca, tienda, precios,...os lo agradecería (los que he visto son analogicos)

PD: la referencia del detector de luminosisad SIMONVIS 1-10V esta bien, te adjunto un pdf en el que lo puedes ver (pag. 7):

https://intranet.dalkia.es/tarifec/Bytes/Pdf-s/d1-50---56.pdf

Ya se va viendo "la luz" en este tema,...

salu2

maji

Hola Raimundo,

Se me olvidava decir que tengo pensado cambiar los focos halogenos por LEDS de la misma potencia luminica,...

ya lo he hecho con unos de adorno (color azul) en el salon y en la bañera y reaccionan muy bien al dimmer,... (15€ la pareja en el Leroy Merlin)

para el resto (35 focos) voy a tratar que me lo subvencione el Gob de Navarra (ayudas a la eficiencia energetica)combinando en el proyecto la regulación mas fina, mediante el cambio de PIR IR por PIR (dobles: IR + sensor de luminosidad), asi me ahorro entradas en el VIS,...que ya estan saturadas las 128!!!.

Antes tengo que estudiar que la calidad luminica no se merme y elegir bien el modelo a colocar.

...y con esto mato 2 "pajaros de un tiro".

salu2

maji