Hola a tod@s,

Me encuentro en la fase de compra del material “gordo” de la instalación: aparatos del sistema, entradas, salidas y sensores. Me encuentro en este paso con algunas dudas importantes que ahcen que derive el presupuesto hacia un lado o hacia otro. Estoy valorando en el presupuesto los fabricantes con los que mas descuento puedo obtener (siemens, gewiss, Jung, etc ), o que de partida tienen el precio mas competitivo (izennio, etc.). Las dudas son las siguientes:

• Cable bus EIB: ¿Puede empalmarse directamente o debo utilizar obligatoriamente estas clemas?:



Según con quien hablo no hay ningún problema por empalmar directamente, según con quien hablo empalmar directamente es casi pecado mortal. Individualmente tienen un bajo precio pero a la que necesitas cantidad puede ser un importe considerable.

• En el sistema de control de suelo radiante/refrescante tengo presupuestados 6 pantallas INZENNIO.




Según he leído tiene 4 entradas directas EIB y permite 12 funciones directas desde pantalla. ¿Esto significa que puedo sustituir directamente 4 pulsadores ON/OFF por uno de estos aparatitos? ¿O no es exactamente lo mismo un pulsador “clásico” que un pulsador virtual de este tipo?. Lo digo por si lo puedo utilizar para luz de una estancia o persiana. Funciones de uso habitual o incluso a oscuras. O solo es apropiado para cosas mas especiales como escenas o climatización, etc…funciones no tan “corrientes”, debido a que no es exactamente un pulsador con el tacto de un pulsador, si no una pantalla tactil. No se si me explico.



• En los pasillos y zonas de paso tengo previstos detectores que enciendan si pasa alguien y se apague al pasar un tiempo. Como mucho que no encienda si es de dia y hay luz suficiente (por encima de un nivel de lux). Esta funcionalidad me la da sin problemas un detector de movimiento convencional. Por tanto mi pregunta es: ¿Utilizo un detector de movimiento convencional + entrada EIB o un detector EIB, por que a la larga le sacaré algún rendimiento? (No los quiero utilizar para el sistema de alarma).

• De igual forma ¿un detector de incendios convencional + entrada EIB o uno como los que estan apareciendo actualmente con acoplador de bus incorporado (Gewiss tiene uno por ejemplo)?.


• ¿Aparatos combinados de Entradas/Salidas (como los ActinBox de Inzennio por ejemplo, o los de siemens o Jung o incluso gewiss) o aparatos individuales de pastilla (uno en cada teclado, motor, etc) . La ventaja de la segunda opción es evidente: Mayor claridad en la instalación, mas fácil de cablear. La desventaja también es evidente: el precio se puede elevar bastante. Puedo optar por alguna opción mixta de compromiso.



• Hay casos en que un pulsador y solo desde un pulsador se puede accionar una luz o grupo de luces , pero sobretodo un motor de persiana. En estos casos lo mas fácil es colocar un actuador en la luz o motor y una entrada en el pulsador:





En la luz o motor, es seguro que tiene que ir el actuador, pues es necesario para realizar funciones como simulación de presencia, centralizados, etc.. En el pulsador no lo tengo tan claro, pues ese pulsador siempre y únicamente realizará esa función, por lo tanto no se si se puede sustituir por una instalación de este tipo:





Cuando hablamos de 1 pulsador la direfencia de precio nos puede hacer decantar por colocar el acoplador de bus en el pulsador pero cuando estamos hablando de cierta cantidad, el ahorro puede ser considerable.

Estas son las dudas mas importantes que actualmente se me plantean a la hora de realizar el presupuesto de material. Soy consciente de que una buena toma de decisiones en esta fase puede hacerme ahorrar bastante dinero.

Gracias por aguantar el rollo.

Hola AlfonsoCAL,

Veo que la cosa va p'alante,...me alegro,...

Me sorprende bastante que por fin te hayan dejado regular con KNX el clima, siendo un sistema integrado de control, no se como lo has negociado (si te mantienen la garantia, si te descuentan los dispositivos de regulacion que no vas a poner,...),...espero que nos lo comentes,...

...y tambien me sorprende que tomes en cuenta otras marcas KNX que las iniciales que planteabas en los primeros post de este hilo, con las que conseguirias mejor descuento (Siemens, Jung,...) , por eso no insistí con que miraras otras marcas que a MI juicio tienen muy buena relacción prestaciones/precio, como: Zennio, L&J,...

Voy contestandote a las preguntas que planteas:



La clema que pones en el dibujo es la clasica de alimentación KNX, es una patente de WAGO, que aprisiona el cable sin tener que atornillar (toda una innovación),...

...La respuesta a tu pregunta, es: SI (yo lo he visto hacer para programar un aparato ante la falta de la clema, como urgencia),...aunque de ningun modo te aconsejo hacerlo,..porque se podrian soltar y cortocircuitarte aparatos KNX o no llevarles tensión,...otra cosa es el cable de BUS, que ya comentamos que hay varias alternativas igualmente validas que el "cable verde" homologado KNX,...como ya comentamos en este post.

El coste de la clema suele ser de 1,2€,...despreciable frente a cualquier otro coste de aparato o cable KNX,..por lo que, YO no me la jugaria,...



Bueno, veo que te has decidido por la Inzennio, aunque "no me cuadra" con tu sistema disponer de tantas pantallas,..si no entendi mal, este sistema no esta pensado para zonificar, sino para mantener una temperatura constante en toda la casa,...dado su alto tiempo de retardo,...

A no ser que quieras disponer del control climatico (el mismo) clonado en cada pantalla, no entiendo porque quieres tener 6 Inzennios,...ya nos diras.

...yo tengo una por habitación (9 en total) ya que tengo zonificado el clima en cada estancia,...sobretodo para hacer de termostato,...pero con los 12 controles independientes (6 en Inicio1 y 6 en Incio2) + la pantalla mixta de: termostatos, escenas, horarios, alarmas tecnicas,...que te da la pantalla de: MENU.

A cada Inzennio le he llevado cable UTP (8 hilos) de manera que aprovecho 2 para el bus y 5 (4 entradas y el comun) y me sobra 1. De esta forma los pulsadores de cada habitación y los pulsadores de persianas me lo "soportan" estas entradas de la Inzennio,...

Si llevas cable de BUS "verde" tendras que meter otro cable para poder aprovechar estas entradas,...



Creo que ya te he contestado,..solo que yo te aconsejo que pongas un pulsador convencional unido fisicamente a la entrada de la Inzennio, de manera que puedas "encender la luz", por ejemplo, de un modo "natural" (Sobre todo cuando vaya gente "no domotica" a tu casa,...y al mismo tiempo puedes encenderla de "manera virtual" si configuras una de los controles de la Inzennio (ej: Inicio1-1: ON/off luz habitacion 1),...si quieres ahorrarte el pulsador "normal" tambien puedes,...pero tendras que avisar como funciona cuando tengas visitas,...

...idem para persianas,...

La función de termostato en la Inzennio e suna verdadera "joya", te permite varias opciones: ON/Off, modos, consignas por modo,...enviando el modo a toda la casa desde cualquier pantalla si asi lo programas,...una gozada!!!



...si solo van a tener esta función,...te aconsejo convencional,...son mas baratos. Por otra parte si llevas uno con BCU, solo tienes que pasar el cable de BUS (alimentación y señal en el mismo cable),..el convencional seguramente ira a 230V o 12V y tendras que poner una FA para los sensores,...(yo lo tengo asi, convencional,..porque tengo muchos,...y porque vengo de SIMONVIS a KNX,...asi que los aprovecharé llevandolos a entradas de actinbox).



...idem,..mejor es con BCU,..pero son mas caros,...aunque te dan mas juego y el cable es único.



MI opinión es claramente : los ACTINBOX,...ya dije en su dia que para MI es el mejor invento "del siglo" en KNX,...



...te he dado la opción mas económica con el caso de las Entradas de la Inzennio (6x4=24 entradas que tendrias disponibles para pulsadores),...por otro lado si pones pulsadores con BCU, volvemos a lo mismo: te dan mas juego y el cable es único,...valóralo,...

Es preferible instalar menos dispositivos,...que hacer una "chapuza" por intentar ahorrar,..al cabo de un tiempo podras instalar los que te falten,...es lo bueno de la domotica,...la modularidad,...

Espero que te sirva,...

salu2

maji

Hola,

Sí, el proyecto sigue adelante. Al final he conseguido integrar en KNX la climatizacion gracias a domolleida. El tema de las 6 INZENNIO es porque a priori el sistema ya establa planificado así con 6 zonas diferenciadas: 1 zona de dia y luego 1 zona para cada habitacion y 1 para el despacho. Si bien es cierto que el sistema no permite grandes cambios de temperatura en su gestion, si que requiere mediciones de temperatura y humedad en las diferentes zonas para poder activar los fancoils en caso de necesidad y poder regular la temperatura en las diferentes estancias.

El tema de valorar otras marcas diferentes a Siemens y Jung, es que si bien todo el tema de mecanismos los hemos elegido siemens por estetica, cuando hablamos del aparataje que no se ve, aunque hablemos de descuentos importantes en Siemens, me topo con marcas como Zennio o L&J que con el descuento que ofrece Futurasmus, por ejemplo, sale mucho mas economico.

Como ya he comentado en algun otro post, intento evitar el uso de llaves en la vivienda. Me estoy peleando ahora (antes de que me fabriquen la puerta) con la puerta de acceso principal a la vivienda. Despues de mucho darle vueltas al asunto creo que lo mas adecuado es el cilindro digital de Simons Voss, y concretamente el modelo Confort que permite abrir desde dentro sin necesidad de mando y desde fuera con mando/teclado/biometrico, etc...Funciona a pilas y via radio.

¿Alguien que haya utilizado este u otro sistema puede contarme su experiencia al respecto? Anteriormente habia estado mirando los Electropistones de seguridad (por ejemplo los de Openers & Closers) pero parece ser que estan mas pensados para puertas de aluminio e interiores por el espacio hasta el cilindro de 30 mm, en mi caso necesitaria unos 50 mm. Además una puerta de este tipo con un cilindro digital permitiria una cerradura multipunto, mas adecuada para este tipo de acceso.

Cualquier comentario o critica al respecto será bien recibida. Es un punto bastante delicado, pues estamos hablando de la seguridad principal de la casa y la inversion no es nada despreciable.

Hola AlfonsoCAL,

Lo de las puertas ya se debatió bastante cuando vimos el Simonsvoss y el Ekey Toca Home,...en estos post:

www.domoprac.com/domoforum/32-konnex-knx...tricos-knx.html#1304

www.domoprac.com/domoforum/24-complement...a-con-los-dedos.html

...por cierto, Ekey ha complementado su catalogo con un cilindro: el Ekey Lock
www.domoprac.com/domonews/36-hogar-digit...huella-dactilar.html

...que puede ser otra alternativa,...

Yo lo que se es que Kike ha instalado varios y le van muy bien,...complemntando algunos con el control del Ekey Toca Home para abrir/cerrar la casa con un dedo,...activar/desactivar la alarma con otro,...muy útil.

En mi casa tengo proyectado el mismo caso que tu,... la puerta de acceso se abre desde un abrepuertas eléctrico normal (tipo video-portero) accionado desde el exterior huella dactilar y/o desde teclado,...y al mismo tiempo la puerta ppal (3 puntos de cierre) sustituyendo el bombin por un Simonsvoss o un Ekey Lock.

Desde el interior manualmente (girando el cilindro) y con un pulsador la puerta de acceso,...por si me quedo encerrado en el camino hasta ella desde la puerta ppal.

Si no funciona (se va la luz, se le gastan las pilas al simonsvoss,...) tengo una puerta trasera que puedo acceder por llave normal o entrar directamente desde el portón del garaje,...

Tu mismo,...soluciones hay varias,...

salu2

maji

De momento la opcion mas viable es "ekey" + "simonvoss" dado que no he encontrado "ekey lock" en Futurasmus, mi lugar habitual de busqueda de productos. De todas formas tengo al carpintero buscando alguna cerradura electrica con 3 puntos de anclaje fiable. En caso de no encontrarla, nos decantariamos por un cilindro digital, el cual no podria ser estandar al ser una puerta mas gruesa y de unas ciertas caracteristicas (3 puntos de anclaje, descentrado, etc.).

Me encuentro en la recta final de la seleccion de los componentes mas importantes de la instalacion:

- He seleccionado los pulsadores de 6 botones Siemens con led de estado para sustituir a los pulsadores tradicionales en las estancias principales de la casa donde se acumulan gran cantidad de elementos a controlar: persianas, escenas, grupos de luces, etc.

- Utilizaré 6 pantallas InZennio tanto como termostato como pulsadores en algunas estancias: persianas, escenas, luces, etc.

- En lugar de 3 lineas/areas, de momento instalaré solo una que lo agrupe todo con una unica fuente de alimentacion de 640. Creo que aguantará, si no aguantara siempre estoy a tiempo de ampliar.

- Como entradas para pulsadores estandar he selecionado el interface para pulsadores empotable de Siemens de 2 canales, con un precio por entrada bastante razonable.

- El dilema lo encuentro a la hora de seleccionar las salidas (actuadores). Me gustaria que tambien fueran empotrables en caja de mecanismos o al menos lo suficientemente pequeños como para empotrarlos en caja de empalmes y de 2 o 4 canales como maximo. Se lo que me vais a decir, que elija dos de Zennio, y de momento es mi unica opcion, aunque las opciones que tendria que elegir son la ActinBox 6 (considero que 6 son demasiadas salidas) y Actinbox Quatro (4 salidas). No se si alguien conoce alguna otra marca/modelo que se me haya escapado. Todos los fabricantes disponen de un modelo empotrable de 1,2 o 4 salidas, pero a un precio por salida bastante prohibitivo.

El motivo del dilema es que como tengo configurado el sistema y como entiendo que debe de ser una instalacion es con un cable de bus en forma de arbol del que penden entradas y salidas de sus ramas. Si sustituimos este tipo de componentes unitarios por unos que combinen entradas/salidas o multitud de entradas o salidas para carril din, volvemos a repartir una maraña de cables por el sistema que hace que este se vuelva mas complicado a la hora de instalar y mantener, no tan flexible, etc... creo que esta no es la filosofia. No se si estoy equivocado.