Si disculpa..no se en que estaria pensando..Simatic S7-200

Hola de nuevo,

Bueno siguiendo con el hilo,...te respondo como "yo" lo haría.

- Riego: Bueno cualquier programador te va cumplir con el cometido de abrir las electroválvulas de riego y regar las 7 zonas por horarios,...si ademas tienen sensores de lluvia, y otros extras mejor,..pero el "kid" de la cuestión es: ¿quieres un sistema "aislado" o integrado con la domotica?

...yo lo tengo claro,...si te vas a montar un sistema domotico integra todo lo que puedas,...pero, esa es una decisión tuya.

Con un autómata es perfectamente factible también.

- Climatización: más de los mismo,... si los sensores, termostatos,... son especificos de ese sistema va a ser dificil (que no imposible) la integración con domotica,...

Puedes llegar a un control sencillo ON/OFF y telecontrol también,..pero te quedas a un nivel muy bajo si vas a poner KNX,...por ejemplo: actuaras el termostato del sistema, pero no podras programar escenas de control, tales como: antihielo si no hay presencia, zonificación climática, bloqueos, control del retardo de la señal PID,...

...normalmente si se va a controlar el clima con domotica hay que preveer zonificación,..yo ya programe zonas (1 cada habitación de la casa) con un sistema sencillo de caldera de gasoil + radiadores convencionales,..asi que, si se puede hacer con sistemas "normales",...con mas razón con sistemas mucho más sofisticados.

Si el instalador no te lo permite,...no hay nada que hacer, pero te quedaras con un sistema "aislado", como el riego,...en vez de integrado en tu sistema domótico.

Por cierto, vi en los planos que pretendes poner senores PIR de exterior,...aunque si que existen, no suelen dar buenos resultados,...cuando hay viento dan señal,...aunque NO haya presencia,..te lo digo por propia experiencia.


Espero que te ayude a reflexionar,...

salu2

maji

Riego: No he localizado en ningun sitio que exista un programador KNX o similar o sea que entiendo que "o me lo monto yo" (o sea con un PLC" o busco uno comercial e interactuo con él únicamente activandolo o desactivandolo o con las funciones que me permita el propio programador desde KNX.

Climatizacion: Como comenté la marca es FCC, los termostatos de las diferentes zonas son tambien FCC e incorporan sondas de temperatura y humedad , que proporcionan informacion a la central para activar o desactivar los deshumidificadores. El sistema incorpora tambien una sonda de temperatura exterior. Por las insinuaciones que he hecho a cambiar el sistema, son bastante reticentes (por no decir del todo), pues se aseguran que sus sensores "entienden" mejor a la central y demás. En definitiva, entiendo que me quieren dar un sistema cerrado y que les evite problemas en un futuro.

lo unico que me preocupa es que en un futuro no pueda hacer cosas como enlazarlo con mi escena de "salir de casa" que me apaga luces, activa la alarma, cierra persianas, baja la calefaccion, etc... Hoy mismo "le sondearé el asunto a ver si es posible". A ver hasta que nivel de interaccion me permitirá el sistema: únicamente on/off del sistema, acceso de temeratura a las diferentes zonas, etc...

Alarma: Referente a los PIR (supongo que te refieres a los detectores), ahora si que me has matado, eso es justo lo que me dijo el tecnico de las alarmas "tradicional" : "Este tipo de dispositivos dan falsos positivos cada dos por tres, y se acaban inhabilitando y sustituyendo por detectores de los nuestros, con un sistema de alarma tradicional".

Mi idea era montarme un sistema de alarma KNX, dando incluso mas importancia a los detectores exteriores que a los interiores. Era una decision de las mas claras que tenia, incluso me viene el tecnico de alarmas "tradicionales" el lunes y tenia previsto darle un "no" rotundo orgulloso de mi potente sistema de alarma KNX que iba a montarme, pero con lo que me dices, ya vuelvo a estar lleno de
dudas....

Puertas automaticas: Ayer me instalaron las dos puertas automaticas del garaje (la exterior y la interior). Los motoroes son de la marca forsa (www.forsa.es). Con los motores vienen un par de mandos para abrir y cerrar las puertas, y los motores mismos ya llevan toda la rutina de: abrir puerta, dejar abierta mientras detecta presencia, aviso sonoro de abrir puerta, accionamiento de luces de garaje al abrir, etc... Aqui espero no tener problemas en utilizar mi mando KNX radiofrecuencia en el futuro para poder: abrir la puerta, encender iluminacion exterior (si es de noche), desactivar alarma, subir caleffaccion, etc...

Como bien habeis comentado en otros hilos, son cosas como estas las que te tiran para atras a la hora de meterte en este mundillo de la domotica. No se si es que el sistema todavia no es maduro, y por eso ni fabricantes ni instaladores se lanzan, o igual es por que no hay demanda de este tipo de servicios, que a su vez viene dado por el desconocimiento, en fin, el pez que se muerde la cola. En definitiva, que los que queremos tirar por este camino, en lugar de encontrarnos una autopista (sistemas cerrados pre-programados), nos encontramos un camino de piedras que hemos de ir apartando a cada paso (tecnicos, especificaciones tecnicas, $ , programacion, etc...etc..). En fin, despues de esta pataleta final. Esto es todo....de momento...La semana que viene me llega el videoportero y el teclado para el control de acceso y tendré que empezar a decidir el cilindro electronico y el modo de acceso a la puerta principal de la vivienda (supongo que tambien por teclado)

Sigo dandole vueltas y me contesto yo mismo alguna de las cuestiones:

Riego: Por lo que veo existen programadores mas o menos avanzados de riego, pero tambien he visto que a la que son algo avanzados ya te estan proponiendo funcionalidades "similares" a la domótica. Funcionalidades que con un PLC y la estacion meteorologica KNX que utilizariamos para otras funciones puede hacerse de sobra y sin limitaciones. la unica problematica es la programacion eficiente del sistema. Por ejemplo este modelo:

www.hunterriego.com/Productos/Programadores/etintro.html

Creo que de momento me decanto por usar un PLC conectado a 7 electrovalvulas. Por cierto, he estado buscando y no he encontrado sonda de humedad para exterior con buena relacion calidad/precio. Supongo que lo suyo es el PLC + electrovalvulas + sensor humedad. mas adelante si queremos sofisticar el sistema una central meteorologica como la de Jung, para añadir parametros como viento, temperatura, etc.

Alarma: El anterior comentario de maji me ha dejado preocupado. Es justo lo que me dijo el tecnico de las alarmas que me sucederá. Es decir, falsos positivos de los detectores exteriores por: aire, animales, mavimientos de plantas, etc...A la espera de algo de luz por parte de los integrantes del foro me pregunto ....¿Se pueden usar detectores exteriores "convencionales", especificos para alarmas, por tanto mas eficientes e integrarlos por ejemplo en una central de alarmas KNX o incluso con EDOMO?

Buenas Alfonso,

Sólo un par de cosillas para orientarte.


Riego: No andes buscando un programador de riego KnX porque no los vas a encontrar. Es más simple que todo eso, realmente un sistema de riego es un conjunto de valvulas (electrónicas) que se encienden o se apagan segun unos sensores (sean del tipo que sean), por lo que simplemente necesitarás tantas salidas de actuadores KnX como puntos de riego tengas. El resto, son programaciones y comportamientos (temporizaciones, eventos, alarmas, retardos de encendidos, usados para secuencias zonas de riego )que vienen intrinsecas en los dispositivos KnX, sólo hay que usarlas para que el riego se comporte a tu gusto. Por eso, mira cuales son tus necesidades de riego, y dimensiona la instalacion. Normalmente no necesitarás nada para todo esto, porque te sobrarán recursos (entradas, salidas, funciones lógicas, temporizaciones) de la propia instalación (NUNCA SE APROVECHAN LOS DISPOSITVOS AL 100%)

Para el tema de alarmas, y refente a los sensores, no vas a encrontar uno que responda ni de cerca a lo que se esperaría de un detector volumétrico (PIR) sobre todo en el exterior con condiciones metereologicas impredecibles y adversas: viento lluvia, pajarracos, etc. Por eso, si estas muy interesado en la seguridad te recomiendo cualquier tipo de seguridad perimetral: celulas, microfónicos, sensores enterrados en el perimetro, etc.. De ahí, a 007 lo que quieras. Pero no se le puede pedir peras al olmo. Por propia experiencia, ni los detectores más caros y mejores (doble tecnología) complacen las expectativas de seguridad (comentado como debilidad de la domótica en otros POST) SEÑORES FABRICANTES DE SENSORES: No sería mala idea dedicarle esfuerzo y recursos a crear una familia de detectores "funcionales" y que no den problemas. Este es un punto en el que estamos casi todos de acuerdo en que tiene mucho camino por delante para mejorar ¿que tal si empezamos ya?


Climatización: Coincido totalmente con maji, por integrar se puede integrar todo, pero no va a ser lo mismo tanto en facilidad, como en potencia y rentabilidad que le saques. (amen de los quebraderos de cabeza). Si es posible mira a ver si puedes "sustituir" el control del sistema por termostatos y actuadores KnX, con lo cual mantendrías la potencia del sistema y tendrías una reguación más fina, integrada en la red domótica, y por lo tanto el sistema de clima se puede aprovechar del resto de funcionalidades, programaciones y sensores de la instalación: ejemplo, controlar el clima con detectores de presencia (ojo, presencia no es lo mismo que seguridad)

saludos

Kike

Hola Alfonso,

He estado este fin de semana con Kike replanteando toda mi instalación domotica para cambiarla a KNX y creando las estructuras de progración de la parte más dificil (climatización) para ir desmontando por partes el sistema IHC-SIMONVIS (que sera mixto algun tiempo) para finalmente acabar siendo KNX totalmente.

Esto venia a que estuvimos hablando de tu caso y le pedí a Kike que te escribiera en el post,...Kike lleva mucho tiempo en el gremio y le ha tocado de todo,...

Comentamos que al principio del post parecia que lo "tenias claro", pero conforme fuiestes desarrollando el mismo, te has ido liando cada vez mas,...

Si te vas a un sistema "aislado" de alarma y otro de clima, tambien puedes irte a otro aislado de persianas (ej: rollotron) y otro de luces,...puestos a "aislar" los sistemas,...eso evidentemente: NO es domótica.

Una cosa son los sistemas complementarios como el mecanismo de abrir puertas (de casa: SIMONSVOSS o de garaje: motor convencional) que se integran en domotica a traves de entradas al sistema y otra pretender hacerlo con todo: clima, riego, alarma,...de la misma forma.

Por poder, como comenta Kike se puede "casi" todo,...pero es complicarse la vida,...aunque eso ya es decisión de cada cual.

Tambien estuve hablando con Jose Luis (Oscasolar) sobre el sistema FCC y no lo conocía,..extraño en él,... ,...pero que parece un sistema de bomba de calor con la electrónica propietaria montada para que funcione en calor y frio (cosa muy delicada en suelo radiante).

Me comentó por mail lo siguiente:



Para que lo tengas encuenta,....

En resumen, de ti depende hacer lo que quieras,...puedes contratar el sistema de alarmas standard, pero que sepas sus carencias,...quizas puedes negociar un mixto (contratar los"maravillosos sensores PIR" que funcionan "tan bien" y el CRA con el instalador y programar tu la centralita de alarmas con el visto bueno de la empresa (pruebas y demas,...),...y en el caso del clima, si vas definitivamente a FCC y te lo dan cerrado poder al menos llevar las entradas (sensores, termostatos,...) y las salidas (electroválvulas de corte zonal) al sistema domotico para poder "ver" y actuar en el control general (ON/OFF) al menos,...

Vuelvo a repetir, que no te queremos convencer de nada,..solo te exponemos pros y contras de la instalación domotica,...desde un punto de vista imparcial (no te vendemos nada) y desde la experiencia de los profesionales (Kike y Jose Luis) y mia desde el punto de vista de usuario.

PD: Espero que te aclare,...si no te has vuelto loco ya ,...

salu2

maji