ttalonso (Usuario)
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Instalacion de Persianas en Vivienda construida + Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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En primer lugar me gustarÃa presentarme. Soy ingeniero de telecomunicaciones y hace unos 8 años o más, que acabé la carrera. Mi proyecto se tituló "control domótico a través de internet y WAP", en un momento que se suponÃa era el “boom” domótico y nuevas tecnologÃas, con lo cual podéis imaginaros sobre lo que iba el tema. De hecho hice una exposición práctica con un software y módulos X-10 que me dejó una empresa de Barcelona y con el cual conseguÃa controlar lámparas y otra serie de cosas con uno de los primeros móviles wap que habÃa en el mercado. El tema prometÃa.
Mi reflexión es la siguiente: Después de casi 10 años estoy intentando montarme un sistema demótico en mi nueva casa, y me encuentro que el “boom” domótico realmente nunca se ha producido. Si saco mis apuntes, los protocolos, software, etc… apenas ha evolucionado, todo sigue igual, me fascina comprobar que el puerto serie RS232 sigue siendo esencial en los “cacharros” que encuentro en páginas especializadas, algún dispositivo con USB ya es algo “new”, y el software preparado para Windows….. 98. Sin embargo tengo un portátil de 1Kilo, conexion 3G con tarifa plana, hay ADSL o cable por casi todos los hogares, incluso la TDT ha llegado, pero la domótica… me temo que no.
Siempre que se habla de domótica, al final se resume en un kit X-10 o 4 consideraciones de lo que deberÃa ser la domótica, seguridad, comodidad, ahorro energético, y los distintos protocolos de cada fabricante, pero realmente no hay soluciones “prácticas” palpables en el mercado, y todo queda en el aire.
De ahà este post y mi frustración en el tema. Estoy intentando montar persianas motorizadas, y haberlas haÃlas, pero por tener 2 persianas con un botón, no creo que se trate de un sistema domótico. Intento encontrar un software que se integre en un media center por ejemplo y pueda gestionarlo todo remotamente. Regular la intensidad de una bombilla desde el trabajo, que es lo que yo hice en mi proyecto no le veo la utilidad práctica, aunque en su época fuera interesante y un primer paso para avanzar en el tema. Seguro que alguien opina, que hay sistemas muy complejos y caros, o proyectos o casas piloto que valen millones de euros y son “las casas del futuro” pero para personas de a pie, creo que el tema esta estancado.
Escribo en este foro por un artÃculo sobre domótica que he leÃdo en una revista online: todoHTPC, y el cual me ha dejado a medias como todo lo que leo relacionado con el tema, se exponen las _base_s y se dan 4 pinceladas pero no hay chicha. Por eso, si alguien es capaz de hacerme cambiar de opinión, le estaré realmente muy agradecido. En cualquier caso no quiero desanimar a nadie, y me gustarÃa felicitar a todos aquellos que dedican fuerzas y tiempo a este apasionante mundo y aportan cosas positivas, pero yo después de muchos años estoy en una profunda depresión domótica.
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Última modificación: 28-03-2008 12:22:41 Por maji.
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maji (Administrador)
Administrador
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Re: Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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Hola ttalonso, Te he cambiado el post a un sitio mas adecuado,... Ya veo que has leido nuestro articulo de presentación en http://www.todohtpc.comComo comprenderas en una revista no podemos extendernos todo lo que quisiéramos y por eso se habla de conceptos "generales" para introducir a los que se acercan por primera vez a este mundo,... Para eso esta la pagina web, como ves esta estructurada de forma que cada sección podemos entrar a detalle en cada tema (como habras podido ver en el e-mail de bienvenida que te ha llegado junto al registro en la web). Debo decirte que yo tambien soy Ingeniero (industrial) y que en mi PFC de 2001 proyecté mi casa: VIVIENDA UNIFAMILIAR BIOCLIMATICA CON PANELES SOLARES FOTOVOLTAICOS Y CONTROLADA POR DOMOTICAEn lo referente a la Domotica y partiendo desde cero (sin ningun tipo de conocimiento previo), analizé el tipo de sistema adecuado a mi caso (segun los criterios de selección expuestos en la DomoTeca), calculé los modulos domoticos y sensores, actuadores,.. necesarios , estudié la programación de los mismos y presupuesrto real de todo,... Una vez aprobado, pase a hacerlo realidad (lo mas duro!!!) y me encontre con "problemas" en preinstalación, instalación, programación,... que en estos años he ido resolviendo y haciendo cada vez mas cambios,... (ya que las casas no te hechan muchas manos que digamos,...) En esta web comparto mi experiencia real con el resto del mundo y aprendo de los usuarios que se acercan a la web y comparten sus conocimientos de domotica. En la web ya hay registrados: usuarios, instaladores, ingenierias,... y pronto espero que vengan marcas. Te vas a encontrar con información detallada para poder elegir, instalar y mantener sistemas domoticos (o contratar estos mismo con un criterio propio). Aunque tendras que tener paciencia, vamos colgando temas poco a poco, (somos pocos pero constantes!!!,...) En DomoNews mostramos noticias interesantes sobre domotica que vayan apareciendo oq ue nos envieis los usuarios,... En la DomoTeca puedes seguir todos estos pasos y puedes usar el foro siempre que quieras para hacer tus consultas o exponer tus conocimientos,...y podras ver los analisis y presentaciones de sistemas domoticos que vayamos apareciendo. Tambien colgaremos programas (hechos por los usuarios "mas especialistas",... actualmente se esta preparando una visualización para SIMONVIS). Tenemos proyectos que saldran en los proximos meses que os van a sorprender (o al menos eso esperamos). En el foro (DomoForum) nos puedes comentar lo que quieras,... Espero que esto te renueve la esperanza en la domotica!!!En cuanto a lo que comentas: - Estoy de acuerdo en cuanto al "fraude del boom domotico", creo que ha pasado un poco como con la compra por Internet, cuando salió a finales de los 90 el comercio electronico parecÃa que se iba a cargar al comercio tradicional, actualmente todavÃa hay mucho recelo en comprar por internet (en mi caso he comprado hasta sofas,...), aunque la plataforma tecnologica estaba preparada no tuvo el auge esperado,.. Ya he comentado en un post de esta pagina que para mi la domotica esta ligada erroneamente al "elitismo", cuando se puede montar modularmente (gastando poco a pocio), uno se gasta 8.000€ de en tunearse el coche y no se plantea domotizar el piso aunque sea a bajo nivel,... - En cuanto a la evolución de los sistemas ha seguido la misma regla (si no hay mercado, ¿para que me voy a molestar en mejorar el producto? ) Aunque ultimamente se ve mas movimiento,... (ya registrado es nuestro experto en diferentes sistemas y ultimas novedades) - En cuanto a tu demanda de persianas motorizadas, voy a colgar el siguiente tema de instalación y programación de SIMOMVIS (hemos abierto la pagina con este sistema , pero seguiran otros,...) con la configuración de persianas y asi podras ver como se monta un sistema para este tipo de demanda y que funcionalidades tiene. - En cuanto al multimedia (desde SIMONVIS, no puedes hacerlo. de momento,... pilfos esta trabajando en visualizaciones para SIMONVIS), en X10 si que hay plugins para Mediaportal,.. Por otra parte, Yaregistrado te puede detallar mas en otros sistemas,... y el resto de usuarios que normalmente postean: Raimundo, CLAUSWIFI,... seguro que te asesoran con su experiencia,... salu2 maji
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Última modificación: 03-04-2008 08:57:50 Por maji.
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He visto cosas,... que no creerÃais,...
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Re: Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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Hola a todos,
Encantado de tenerte en el foro, que como es nuevo por ahora somos pocos posteando. Yo también soy ingeniero industrial y llevo varios años montando sistemas domóticos.
Tengo que decirte que en absoluto el mercado se ha quedado estancado en estos 8 años, lo que pasa es que no avanza al ritmo de otras tecnologÃas que son del estilo, como los ordenadores, los pda, etc., fabricados masivamente y que las respaldan unos departamentos de I+D+I brutales.
Yo siempre insisto a la gente que si quieren montar domótica, no acudan a fabricantes o instaladores eléctricos, sino a empresas de ingenierÃa dedicadas (espero que la gente no piense ahora que me sale la vena comercial), ya que para mà la domótica es una integración de sistemas. Cuando comenzamos nosotros tuvimos la misma visión que tú de las cosas, pero con el tiempo hemos ido integrando sistemas hasta conseguir cosas que seguro tú aceptarÃas como domótica.
Mis clientes pueden controlar sus viviendas desde un htpc (nada de visualización fea de X10, o su versión de integración en Windows MCE, sino un sinóptico de la vivienda, bien en planta o en 3D, incluso con imágenes de cámaras ip en tiempo real), un umpc, un pda, symbian, pantallas táctiles (también he visto controlar el sistema desde la play3), etc.
Además, no me limito a lo tradicional, control de luminarias, climatización, cargas (schukos, electroválvulas de riego, etc.), motorizaciones... sino que además integramos multimedia, de forma que mis clientes pueden cambiar de canal en la tele desde el htpc. Pueden incluso programar para que al sentarse en su sofá de cine se baja automáticamente la pantalla, se encienda el proyector, bajen las persianas y se acondicione la luz. O pueden hacer que al entrar en una habitación suene música, o cosas asÃ.
Nosotros tenemos cursos hechos del 80% de los sistemas que se venden en España por lo menos, y asà hemos hecho una buena criba de los que valen y los que no.
Dime qué es lo que esperas de un sistema domótico, y te digo si se puede hacer.
Un saludo
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ttalonso (Usuario)
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Re: Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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Agradeceros la rápida respuesta y muy ilusionado con el interés que mostráis en el tema. En primer lugar siento haber empezado con aires crÃticos, no por vuestro trabajo, porque lo desconzoco por completo, pero si con el estado actual de la domótica, desde mi punto de vista. En cualquier caso intento tener conocimiento de causa y "estar al dÃa" leyendo noticias, e ido a alguna que otra feria especializada, y comprando algún gadget "domótico" véase un aspirador y una fregona en EEUU (roomba y scooba) que son una verdadera virguerÃa.
Contestando un poco vuestros comentarios y sin ánimo de entrar en polémicas, espero ser más aportativo a partir de próximos posts. Creo que otros campos tecnológicos y de entretenimiento, media centers, consolas, comunicaciones, televisión digital, avanzan a pasos agigantados (tengo una xbox, una wii, psp, satelite, tabletpc, pda,etc..). Incluso se comenta que el "boom" del comercio electrónico no ha sido lo que se suponÃa. Estoy totalmente desacuerdo. Quien iba a pensar hace unos años, que no volverÃa a pisar una agencia de viajes, de alquiler de coches, comprar electrodomésticos, entradas de cine, y un largo etc... Incluso mis padres se conectan a lastminute y cosas asà para sacarse billetes, y os puedo asegurar que no saben grabar un cd. Con lo cual el comercio electrónico ha tenido su boom (siempre que sea más barato, y te ahorre colas y te de el mismo servicio) y es algo de lo que dependemos, como con el móvil. Si ahora desapareciera internet, o el móvil, nos darÃamos cuenta de la gran dependencia tecnológica que empezamos a tener.
Volviendo a la domótica, mi idea o definición de domótica serÃa un conjunto de servicios o mejoras de la Ãndole que sea, pero centralizados. Tener alarmas, persianas, riego etc... si no hay un centro o punto de control, para mi no es una solución domótica. Aunque si yo no tengo jardÃn o terraza, pues no tendré riego o toldos. Aunque sólo tengas 2 cosas, estás deberÃan ser accesibles por las mismas vÃas y por lo tanto un sistema domótico. No confundir con soluciones centralizadas o descentralizadas. Soy más partidario de mecanismos, autómatas, etc... descentralizados o independientes (si uno se rompe, no se venga todo el sistema abajo), pero que tengan un punto común de interacción o administración.
Centrándome un poco en el tema, para mà el primer fallo es la diversidad de protocolos y estándares. Cada fabricante tiene sus productos (siempre incompatibles con el resto). Con lo cual, esto es jugársela. Me acuerdo cuando estaba el VHS, Beta y Video2000. Al final triunfó VHS no se porqué motivo, todos los que tuvimos beta o video2000 pues fue tirar el dinero porque ya no alquilaban pelis (y antiguamente un video era una inversión). Ahora un reproductor DVD vale 2pts, si es que no te lo regalan con los cereales, pero un sistema domótico también es una inversión, se supone que uno de los objetivos que persigue es el ahorro y eficiencia energética. Normalmente las soluciones domóticas existentes tienen pros y contras, y encontrar una que se ajuste a tus necesidades no es tarea sencilla. Una vez has optado por una, si luego quieres añadir una funcionalidad que no contempla (tipo integrarlo en un media center, o control vÃa web), si el fabricante no decide ir por ese camino, puedes tirar todo el sistema.
El sistema que busco inicialmente es algo sencillo. A poder ser motorizar persianas y toldos y poder controlarlas por radiofrecuencia. Tema de control de luces, alarma de seguridad y control de escapes de agua. Y a poder ser todo centralizado en una pda o en el media center. Actualmente tengo un shuttle con Vista Media Center, con sintonizadora tdt, satélite, una XBOX con XBMC en otro cuarto y todo el tema de entretenimiento digital, streaming, etc.. lo tengo bajo control. Tengo alguna una esperanza en desarrollos libres tipo domotix, pero a dÃa de hoy no es una realidad porque no tiene soporte alguno para el tema domótico.
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Última modificación: 03-04-2008 08:54:32 Por maji.
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Re: Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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ttalonso ha escrito El sistema que busco inicialmente es algo sencillo. A poder ser motorizar persianas y toldos y poder controlarlas por radiofrecuencia. Tema de control de luces, alarma de seguridad y control de escapes de agua. Y a poder ser todo centralizado en una pda o en el media center. Actualmente tengo un shuttle con Vista Media Center, con sintonizadora tdt, satélite, una XBOX con XBMC en otro cuarto y todo el tema de entretenimiento digital, streaming, etc.. lo tengo bajo control. Tengo alguna una esperanza en desarrollos libres tipo domotix, pero a dÃa de hoy no es una realidad porque no tiene soporte alguno para el tema domótico.
Hola de nuevo, En primer lugar decir que una persiana motorizada no es domótica. La domótica consistirÃa en el control de dicha motorización, pero no ésta en sÃ. Yo compré para mi oficina estores y paneles japoneses motorizados, por si te interesa, y las marcas que encontré fueron Gradulux (son buenas pero las más caras), Panno (son las más económicas) y Bandalux. No sé si las he escrito del todo correcto, espero que sÃ. También tienes a Somfy, que es la empresa más conocida a nivel de motorizaciones de este tipo de elementos. En cuanto al control, ponerlas por radiofrecuencia te limita completamente el sistema. La radiofrecuencia será propia de la motorización, y por tanto ingobernable. Sólo podrás mover las persianas desde los mandos a distancia propios, asà que despÃdete de la integración con el sistema (no bajarás los toldos cuando haga mucho sol, o los recogerás cuando llueva, etc.). Si sigues insistiendo con la radiofrecuencia, entonces te recomiendo que optes por el nuevo protocolo de EIB por radiofrecuencia (no me refiero a Jung radiofrecuencia, por ejemplo, que es un sistema paralelo de Jung que sólo funciona con Jung radiofrecuencia, no se puede integrar en EIB, aunque Jung fabrique EIB y lo tenga en su catálogo de EIB-KNX), de todas formas si la casa está por construir, no entiendo qué ventajas va a tener la radiofrecuencia con respecto al sistema cableado, y si está construida ya que te vas a meter en obras para motorizar, controla la motorización cableada. Si te metes en X10, tengo que darte mi opinión después de años montándolo, y es que no lo hagas. Te encontrarás que un dÃa puede haber luces que se enciendan solas, que tengas que darle tres veces al botón para que reaccione o que las persianas cobren vida propia. Si me dices que únicamente piensas controlar el salón de tu casa y que no piensas ampliar el sistema, entonces sà pienso que X10 podrÃa valerte, pero yo no confiaba en él para mucho más. Domotix es para controlar X10, asà que tú verás. Para afinar en mi recomendación tendrÃa que saber qué control quieres hacer sobre las luces (sólo encendido y apagado, algunas con regulación...), qué quieres hacer con las persianas (si vas a poner algún sensor de lluvia, o de viento, si quieres controlarlas desde el htpc, desde el pda...). En cualquier caso, ve echándole un vistazo a Eyetouch, que es un sistemita nuevo que ha salido hace poco que se apoya en X10 si quieres, pero que puedes meterle módulos de relés del estilo de EIB: www.eyetouch.esUn saludo,
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Última modificación: 03-04-2008 08:51:16 Por maji.
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ttalonso (Usuario)
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Re: Opinión personal sobre la domótica 1 Año, 6 Mess ago
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Que una persiana motorizada no es domótica, es justo lo que comento en el post, por eso pido un sistema que a poder ser sea centralizado, y controle todos los componentes que vaya integrando poco a poco. Cuando digo controlable vÃa radiofrecuencia, es que a parte, de poder subir y bajar persianas con un interruptor desde la propia ventana (por si se rompe el mando), que permita programación (desde un navegador web) y ademas mediante un mando a distancia poder controlarlas. Esto es, si estoy en el sofa y quiero bajarlas, no tener que conectarme vÃa web y demas, simplemente con el mando controlarlas.
Lo más simple y que no cubre mis necesidades por completo y no se integra con ningún sistema de control es Rollotron. Hay un modelo 9800 nuevo, que permite mediante un mando radiofrecuencia controlar las persianas en grupo. Ademas estas llevan emisor/receptor, y se pueden agrupar persianas y bajar todas a la vez, etc... asà como controlar luces y otras cosas (pero del mismo fabricante) es una solucion muy barata, simple, la instalacion son 15 minutos, pero muy muy limitada.
Por eso estoy intentando buscar alguna solucion que se ajuste lo que quiero, pero me temo que lo voy a tener dificil.
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Última modificación: 03-04-2008 08:45:25 Por maji.
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